*BIA:  ecco / ehm / diciamo / negli anni / appunto / del +$
*BIA:  tornando indietro / agli anni di cui mi stava parlando prima //$
*BIA:  diciamo / mh / se mi può / dire un attimino com’ era la vita / a Poggibonsi //$
*BIA:  la vita politica / e la vita culturale // $
*MNG:  sì //$
*MNG:  gli anni sessanta / < settanta > //$
*BIA:  < sì > //$
*BIA:  il periodo del [/1] del [/1] < del grande > boom //$
*MNG:  < del boom > //$
*MNG:  < sì > //$
*MNG:  &fin [/1] dunque / la vita culturale / era estremamente limitata // $
*MNG:  c’ erano iniziative / di quei gruppi / pseudopartitici //$
*MNG:  non so quanta / ma mi sembra poca anche attorno alle parrocchie / la vita culturale //$
*MNG:  direi che era / più o meno inesistente //$
*MNG:  si stampavano / quaderni poggibonsesi //$
*MNG:  era una rivista interessante //$
*MNG:  però / era / addetta a pochi //$
*MNG:  insomma ecco / non aveva una + $
*MNG:  seppure avesse una certa diffusione di vendita / ma era più di curiosità / piuttosto che [/1] che di +$
*MNG:  coinvolgeva poche persone //$
*MNG:  pur essendo una / iniziativa lodevole //$
*MNG:  c’ erano anche dei giornali //$
*MNG:  HID1 / HID2 / HID3 …$
*MNG:  però ecco / avevano una vita stentata //$
*MNG:  per [/1] proprio perché c’era questa / troppa [/1] troppo legame col [/1] con i partiti //$
*MNG:  più che la vita politica / vita partitica //$
*MNG:  vita partitica / appunto collego la cosa / era [/1] influisce sull’ aspetto culturale //$
*MNG:  era estremamente diacronica //$
*MNG:  cioè uno / o era in un modo / o era nell’ altro //$
*MNG:  c’ era una lotta / impari //$
*MNG:  anche perché / è evidente / il partito comunista / aveva una percentuale / mi sembra superiore al sessanta per cento //$
*MNG:  per cui / egemonizzava le scelte //$
*MNG:  e pertanto ecco / era una [/1] una [/1] uno &scont [/2] una &se [/2] era una serie di scontri / piuttosto che di collaborazioni / allora / per ogni tipo di scelta //$
*MNG:  e influivano anche sull’ aspetto culturale //$
*MNG:  ci sono stati dei tentativi //$
*MNG:  ecco / questi in verità / a sinistra in modo particolare / tramite per esempio l’ ARCI //$
*MNG:  all’ ARCI abbiamo / mh / alcuni di provenienza comunista / altri di provenienza socialista / tentato / di / e per qualche anno / qualcosa abbiamo fatto / appunto tramite l’ ARCI / di portare qualche [/1] qualche iniziativa culturale vera //$
*MNG:  mi ricordo / lo spettacolo con Dario Fo / con [/1] con altri gruppi [/2] eh / altri gruppi ad esempio di [/1] di teatro di piazza //$
*MNG:  sono stati una serie di < tentativi > +$
*PAR:  < scusami > //$
*MNG:  sì //$
*MNG:  eh ...$
*PAR:  fatta ?$
*MNG:  sì //$
*MNG:  c’ era questa differenza / questa lotta proprio / via / che influenzava / eh / la vita politica //$
*MNG:  questi tentativi fatti con l’ ARCI / dettero / pochissimi risultati //$
*MNG:  e / dettero dei risultati / insomma molto provvisori //$
*MNG:  tant’ è vero che poi non ha avuto sviluppo eh //$
*BIA:  ecco / nell’ ARCI [/2] nell’ ARCI / lei aveva qualche carica [/1] incarico particolare ? $
*MNG:  no / no //$
*MNG:  no / no no //$
*MNG:  no / particolare / no //$
*BIA:  ecco / le volevo chiedere / in genere / si è molto discusso sui percorsi di formazione / seguiti da / quelli che poi sono [/5] dalle persone che poi sono state protagoniste / della piccola e media impresa / qui in Valdelsa / in particolare a Poggibonsi // $
*MNG:  sì //$
*BIA:  a questo proposito / eh / lei ha qualche opinione / su quelli che sono stati i percorsi formativi / di questo settore della < popolazione > ?$
*MNG:  sì //$
*MNG:  ma / eh / quelli di allora / erano percorsi più o meno inesistenti //$
*MNG:  gli erano industriali che improvvisavano //$
*MNG:  con risultati anche lusinghieri //$
*MNG:  c' era una cultura economica / che lo [/2] che permetteva / ecco / la nascita di aziende +$
*MNG:  in generale erano ex / dipendenti / ex lavoratori //$
*MNG:  qualcuno / era anche industriale prima / ma molto pochi //$
*MNG:  per cui è mancata +$
*MNG:  allora / sicuramente è mancata qualsiasi formazione // $
*MNG:  però sai / erano anni dove / l’ importante era produrre //$
*MNG:  si produceva dappertutto / anche nelle case / nei fondi …$
*MNG:  eh / la formazione / &sem [/1] è cominciata molto più tardi //$
*MNG:  alla fine degli anni settanta / in alcuni //$
*MNG:  però ecco / era [/1] erano industriali molto improvvisati //$
*BIA:  ecco / secondo lei la scuola / ha svolto qualche ruolo rispetto a questo / < che > +$
*MNG:  < no no > //$
*MNG:  nessun ruolo // $
*BIA:  nessun ruolo // $
*MNG:  la scuola / non ha svolto nessun ruolo / pur essendoci state delle iniziative / tipo delle scuole professionali ...$
*MNG:  però erano scuole professionali di disegno //$
*MNG:  cioè che non avevano grande attinenza / con l’ industrializzazione //$
*MNG:  no / assolutamente //$
*MNG:  poi / ovviamente / quand’ è cominciato / ad esserci la scuola superiore / istituto tecnico per &geo [/2] per ragionieri / qualche aiuto l' ha dato //$
*MNG:  ma non c’ è stata / ecco / nessuna attenzione da questo punto di vista //$
*BIA:  ecco / nel corso del tempo / questo è cambiato / secondo lei ?$
*MNG:  < sì / è cambiato > / a quanto mi risulta / in quanto da parte delle associazioni di categoria //$
*BIA:  < anche rispetto > +$
*MNG:  sia industriali che commercianti / ma prevalentemente industriali //$
*MNG:  e da parte della Regione / &or [/1] la &forma [/2] con l’ introduzione del centro di formazione professionale / so che le cose sono un po’ cambiate //$
*MNG:  però ecco / non [/1] non lo conosco xxx //$
*BIA:  ho capito //$
*BIA:  anche perché / vedevo che appunto / mh / negli anni cinquanta e sessanta / si discuteva molto ancora del problema dell’ analfabetismo / < qui a Poggibonsi > //$
*MNG:  < sì / sì sì sì > //$
*MNG:  c’ erano molte &sc / eh +$
*MNG:  ecco / questo è vero / sì //$
*MNG:  c’ erano scuole popolari / di alfabetizzazione //$
*MNG:  in una di queste / sono stato in qualche anno coinvolto anch’ io //$
*MNG:  in un centro sociale di educazione permanente //$
*MNG:  però / &al [/1] la richiesta non era tanto di educazione / quanto di alfabetizzazione //$
*MNG:  per cui andavano bene / i corsi che poi davano la licenza di quinta //$
*MNG:  ma non andavano per niente / le iniziative culturali in generale //$
*MNG:  esisteva anche un premio di pittura / allora //$
*MNG:  che &o [/1] ogni anno c’ era una mostra / una mostra molto bella / che però poi non lasciava traccia //$
*MNG:  che sarebbero arrivati molto più tardi //$
*MNG:  dalla [/1] il rapporto / diciamo l’ accoglienza / che non fosse solo di curiosità / con la formazione di alcuni laboratori di pittura / che ci sono anche ora / insomma //$
*MNG:  ma negli anni / precedenti agli anni ottanta / questo non avveniva //$
*MNG:  c’ era una mostra / durava quindici giorni / la gente andava a vedella / e basta //$
*BIA:  ecco / sempre rispetto a quegl’ anni / come gli accennavo anche prima / ho visto che lei / eh / nella sua tesi appunto ha descritto [/2] ha dedicato molto spazio / alla questione dell’ immigrazione meridionale // $
*BIA:  ecco diciamo / in +$
*BIA:  mi può un po’ descrivere / eh / l’ impatto che ha avuto / non [/1] non tanto dal punto di vista < quantitativo > / < che possiamo vederlo dalle statistiche > +$
*MNG:  < sì sì > //$
*MNG:  < sì sì > //$
*MNG:  < che è notevole / certo > //$
*MNG:  eh / l’ impatto [/2] l’ impatto / è stato a volte anche traumatico //$
*MNG:  e anche per la scuola / perché ogni giorno / davvero ogni giorno / arrivavano bambini //$
*MNG:  per cui si / partiva con classi di venti / e si finiva con trentadue trentatre trentacinque // $
*MNG:  eh / il flusso migratorio era / sia interno all’ Italia regionale / e pochissimo / dall’ estero /$
*MNG:  ma &i [/1] insignificante / xxx //$
*MNG:  eh / qualche volta era / inizialmente soprattutto / era anche dalla campagne intorno //$
*MNG:  dalla provincia di Siena e di Grosseto / in modo particolare //$
*MNG:  e c’ era questa doppia / immigrazione //$
*MNG:  eh / prima / eh / all’ interno di Poggibonsi / persone che lavoravano / lavoravano nelle fabbriche //$
*MNG:  poi / in campagna / anche //$
*MNG:  le campagne lasciate libere / eh / son venuti / qualche gruppo di immigrati //$
*MNG:  per esempio ho avuto uno [/1] una esperienza di scuola / di scuola elementare / dove ero maestro / alla Strolla / eran tutti / immigrati //$
*MNG:  in attesa di [/1] di trovare la casa per veni’ a Poggibonsi //$
*MNG:  poi / cosa che è avvenuta negli anni successivi //$
*MNG:  non esisteva nessuna forma di accoglienza né da [/2] da parte di nessuno //$
*MNG:  né da autorità comunali / né da parte di autorità religiose //$
*MNG:  pertanto / ’sta gente arrivava / magari faceva riferimento a qualche parente / abitavano fitti nel centro storico / dove ora sono gli stranieri / e [/1] e poi si costruivano delle zone nuove //$
*MNG:  non era Salcesa / però era [/2] ma era il Borgaccio / il Palagetto / insomma tutte le zone / di periferia / con / come &pote [/1] scritto qui nella tesi / con degli accentramenti / anche precisi //$
*MNG:  che alcune zone / una / persone che stavano meglio / in altre stavano peggio / anche se xxx insomma //$
*MNG:  e l’ impatto / io l’ ho sempre considerato negativo / come [/1] come spiegavo nella tesi / perché queste persone immigrate / pur essendo a un certo punto maggioranza rispetto agli abitanti / perché più della metà / allora non trovavano / se non &ra [/1] casi rarissimi / eh / nessuna [/1] nessune [/1] non si trovan nessun posto di scelta //$
*MNG:  cioè voglio dire / nei comitati direttivi dei partiti / consiglio comunale / negli organi collegiali della scuola / non si ritrovano / immigrati //$
*MNG:  pur essendo in maggioranza // $
*MNG:  nelle associazioni ...$
*MNG:  mh / è mancato anche l’ associazionismo da parte loro //$
*MNG:  perché altrove si sono avuti / in situazioni non sempre contestuali positivi / del luogo di provenienza //$
*MNG:  cioè i [/1] i calabresi ...$
*MNG:  questo l’ ho visto ad esempio / per un anno che sono stato direttore a Milano / a Rho / intorno a Milano / ecco lì esistono dei circoli culturali / dove c’ è una provenienza dal meridione percentualmente simile alla nostra /$
*MNG:  ecco lì si sono / eh/ uniti / eh / in circoli culturali di provenienza //$
*MNG:  questa [/1] questa esperienza / qui da noi non c’ è stata mai //$
*MNG:  ci son stati dei collegamenti tra loro / ecco ma a livello parentale / o anche di amicizia / ma non hanno mai dato poi origine a circoli / particolari //$
*MNG:  per cui erano esclusi / ecco diciamo / dalla vita politica e sociale / eran completamente esclusi // $
*BIA:  quindi ecco / anche il rapporto con quel famoso diciamo tessuto civico / di Poggibonsi / con la tradizione socialista / la < Resistenza > eccetera / ecco il &rappo +$
*MNG:  < sì sì sì > //$
*BIA:  era [/1] erano un [/1] quasi due mondi separati //$
*MNG:  < sì > //$
*BIA:  due mondi a < parte / se ho capito > //$
*MNG:  < erano proprio due monti separati > [/3] due mondi separati //$
*MNG:  poi / politicamente / non hanno influenzato //$
*MNG:  se non questi ultimissimi anni / ma il problema è diverso //$
*MNG:  allora diciamo ecco / i xxx di maggioranza son rimasti gli stessi //$
*MNG:  io non so se / già come provenienza / avevano la stessa [/1] gli stessi orientamenti di sinistra //$
*MNG:  ma non credo //$
*MNG:  sia stata più un adeguamento //$
*MNG:  hanno trovato questo tipo di [/1] di maggioranza / e si sono [/2] si sono adeguati / ecco //$
*MNG:  è stato proprio un adeguamento &po [/1] passivo / ora / passivo / non è che do un giudizio negativo eh / ma un accodarsi / a quella che era la situazione //$
*MNG:  è vero anche che [/1] eh / che si diceva / in parte è vero / che &anch [/2] che allora / per trovare una casa / per trovare il posto / si faceva riferimento a una maggioranza insomma / a un’ alleanza comunale //$
*MNG:  e poi / a chi era più organizzato / che era il Partito Comunista // $
*MNG:  è un po’ lo stesso fenomeno / della Resistenza / voglio dire //$
*MNG:  insomma / la [/1] la preponderanza comunista / xxx una maggiore organizzazione //$
*MNG:  queste persone / avevano bisogno di tutto ...$
*MNG:  o forse hanno trovato / nell’ organizzazione comunista / allora diviso in celle / in tante sezioni / settore femminile / forse qualche aiuto // $
*MNG:  questo / mi par possibile //$