*AAA:  cioè / starà su un livello abbastanza astratto / come tutti gli altri //$
*AAA:  di confronto / da parte dei compagni della sede di Firenze / per il dibattito politico nazionale //$
*AAA:  quanto abbiamo pochissimo materiale / di esperienze concrete / no / per / &e / &i entrare nel merito rispetto a questo dibattito //$
*AAA:  o / quando magari questo materiale ci sarebbe / ma / di fatto / rispetto a / l’ andamento della discussione / nella sede / non riusciamo mai / a / &ee / tirarne fuori / insomma no / le implicazioni / la portata generale / eccetera //$
*AAA:  ecco io / &eeeem / appunto / insomma cercherò diii / specificare alcuni / elementi rispetto alla discussione come [//] si [//] così come si è sviluppata //$
*AAA:  a me sembra che / &eee / finora / sia negli interventi / diciamo generali che ci sono stati / sia / &eeee / nei documenti precongressuali / ci sia stata / &ee / una / &aa / grossa omogeneità //$
*AAA:  o perlomeno / che l’ elemento di omogeneità / tra questi / contributi / prevalesse / su / l’ elemento di diversità / di contraddizione / no ?$
*AAA:  e che / soprattutto questo / elemento di / diversità / fosse / contenuto / in contraddizione / insite / insomma no / negli stessi documenti / come / insite &nell’ a [/] nell’ atto della segreteria //$
*AAA:  rispetto a questo / credo che / l’ unico contributo che perlomeno fa un discorso ispirato / insomma / organico / non contraddittorio / è quello del compagno Cervelli //$
*AAA:  che [/] che tra l’ altro &XXX / è su queste posizioni da tempo //$
*AAA:  sta facendo una battaglia politica dei XXXX eccetera //$
*AAA:  credo che / nel merito / invece / dei contenuti / di queste posizioni / queste posizioni siano da abbattere //$
*AAA:  non sono / assolutamente d’ accordo //$
*AAA:  anche se / le credo estremamente / stimolanti //$
*AAA:  e credo che / &ee / su alcuni punti / aprono / una discussione / in termini anche anticipati rispetto / a come è avvenuto in Lotta Continua / no ?$
*AAA:  per esempio / rispetto alla tematica / del potere popolare / della / tendenza all’ organizzazione della classe in quanto Stato / credo che / questi compagni / hanno avuto senz’ altro il merito / di aprire la discussione nei suoi termini / materiali / insomma / materialistici / più che altro / scientifici / prima di Lotta Continua //$
*AAA:  comunque cercherò di chiarire meglio / nel corso dell’ intervento //$
*AAA:  dunque //$
*AAA:  l’ intervento / verte su questi punti //$
*AAA:  il potere popolare / le sue caratteristiche / e soprattutto la necessità / di / un salto in avanti teorico / &mmmm / di Lotta Continua //$
*AAA:  che / &ee / l’ affrontare una tematica di questo genere / impone //$
*AAA:  il secondo / è [/] il secondo punto è quello sulla natura del partito rivoluzionario //$
*AAA:  sia in rapporto all’ esperienza e alla storia del proletariato / sia in rapporto / alla situazione attuale / che / evidentemente / è profondamente diversa //$
*AAA:  sia dal punto di vista / della cosiddetta maturità del comunismo / dello sviluppo capitalistico //$
*AAA:  cioè della composizione della classe / dei suoi bisogni / no / de [/] dei contenuti / che sono espressi nei suoi comportamenti / eccetera //$
*AAA:  il primo punto è questo del potere popolare //$
*AAA:  ecco / mi sembra / che ormai dentro &tut [/] tutta l’ organizzazione / ci sia abbastanza / &eee / &ee / sia passato / possiamo dire  / no / questo [/] questooo / giudizio sulla fase / in cui [//] che stiamo attraversando //$
*AAA:  cioè / che nella prossima fase / le / &ee / lotte proletarie / avranno sempre di più la tendenza / a / &aa / svilupparsi / e a organizzarsi / su un contenuto / non più / di / come si dice / di rivendicazione / no / di / &ii / lotta / sul terreno stesso / che ti offre / &ee / la macchina produttiva capitalistica / o [/] o l’ organizzazione sociale capitalistica / ma su un terreno di potere //$
*AAA:  di comando / insomma no / sulla produzione / di comando sulla distribuzione / delle merci / di comando sulla stessa organizzazione sociale //$
*AAA:  io sono profondamente d’ accordo / con questo giudizio sulla &pros [//] &sul [/] sulla fase / &mmm / che abbiamo di fronte //$
*AAA:  per quale motivo ?$
*AAA:  questo è legato alle [//] alla natura / della crisi capitalistica //$
*AAA:  cioè pensare / che / &eee / dentro la crisi / si possa vedere / uno sviluppo naturale / delle lotte / in quanto rivendicazioni / in quanto lotte / &ee / per il salario / per esempio / in quanto lotte / appunto / su / lo stesso [///] contro il lavoro / inteso come rifiuto dell’ organizzazione / produttiva capitalistica / eccetera / è un grosso errore //$
*AAA:  per quale motivo ?$
*AAA:  perché / il capitale / nella crisi / tende a &le [/] a levare questo terreno oggettivo / &mm / sotto / i / piedi dei proletari //$
*AAA:  per esempio / è difficile lottare per il salario / no / come tutti sanno / in una fabbrica che chiude / no ?$
*AAA:  o così / per esempio / è difficile / lottare / per / &ee / le passioni  /  insomma / del / consumo proletario / nel momento in cui / il [//] &ee / la produzione capitalistica si presenta in termini di carenza di merci / no ?$
*AAA:  per esempio di carenza di carne / di carenza / di pane / eccetera eccetera //$
*AAA:  è evidente che / questa &fa [///] in una situazione di questo genere / la possibilità di sviluppo / e di affermazione della lotta proletaria / passa per un mutamento di segno //$
*AAA:  cioè / passa per [//] la trasformazione della lotta / da un carattere negativo / rispetto [///] di negazione / dell’ organizzazione sociale / così come essa è organizzata / dal capitale / a un contenuto di tipo affermativo //$
*AAA:  cioè di affermazione di un altro potere //$
*AAA:  che / tendenzialmente / evidentemente / si tratta di un processo lungo / ed è anche difficile / insomma no ?$
*AAA:  richiede un [/] uno sforzo / cercare di vederne i processi già da ora //$
*AAA:  ma che tendenzialmente / già prima della presa del potere / comincia a organizzare / sia la produzione / sia la società / in termini alternativi //$
*AAA:  ecco //$
*AAA:  rispetto a questo c’ è da / mettere [///] ecco / su questa cosa qui / mi sembra appunto / che tutti i compagni sono d’ accordo / no ?$
*AAA:  c’ è da mettere / per esempio / subito in chiaro una contraddizione //$
*AAA:  nel documento di Emilio / alla fine / si critica le condizioni dei compagni di Senza Tregua / perché / &eee / dice Emilio / questi compagni / parlano / proprio rispetto / grossomodo / alla domanda che accennavo / di creazione di istituti di potere &operà [/] di potere operaio //$
*AAA:  cioè / della tendenza / a dare &na [/] una veste istituzionale organizzata / no / e armata / come dire anche / al potere operaio //$
*AAA:  che / poi si attua attraverso la pratica / come dicono / dei decreti //$
*AAA:  cioè / che questi istituti del potere operaio / forme di organizzazione di massa / di contropotere / decretano / insomma no / fanno dei pronunciamenti / che evidentemente sono / &eee / contrapposti / al volere / insomma / al comando padronale / e su questo / insomma no / impongono la loro / realizzazione / tramite evidentemente l’ esercizio della forma [//] della forza di massa //$
*AAA:  il compagno Emilio dice / compagni /’  questa teoria qui /’  insomma /’  è /’  gradualista da una parte /’  e avventurista dall’ altra //’$
*AAA:  perché non possiamo pensare /’  allo sviluppo di /’  giunte di potere operaio di  questa genere /’  prima /’  della presa del potere / no ?’$
*AAA:  o perlomeno /’  quando il compagno Lenin /’  parlava di forme di organizzazione proletaria di questo genere /’  diceva di doppio &paté [//] potere /’  questa era legata /’  strettamente /’  ad una fase di /’  tendenziale insurrezione //’$
*AAA:  cioè una fase molto vicina /’  no /’  a /’  lo scontro decisivo per il potere //”$
*AAA:  ecco //$
*AAA:  io credo / che se [/] se noi / accettiamo queste posizioni qui / neghiamo di fatto / la previsione della / &aa / sviluppo della classe proletaria in quanto Stato / dello sviluppo del potere popolare / nella prossima fase / no ?$
*AAA:  allora / questa contraddizione andrebbe sciolta //$
*AAA:  per esempio io sono del parere / che / è / schematico / insomma no / riproporre questa critica / diciamo / leninista / nei confronti del doppio potere / insomma / o delle tematiche del doppio potere / perché non fa conto con i caratteri prolungati della crisi / che sono legati / prima di tutto / la nostra organizzazione s’ è / già in passato improntata su questo / a carattere di determinazione soggettiva / da parte della lotta di classe che ha / più che a un carattere di prologo / insomma / di XXXazione / catastrofica / dell’ organizzazione capitalistica //$
*AAA:  ecco //$
*AAA:  secondo me / però / quello che manca / in generale / &eee / nella / &aaa [/] nella discussione / di Lotta Continua / non mi riferisco soltanto al congresso di Firenze / è lo sviluppo [/] è / lo sviluppo di tutte le implicazione / che un discorso sul potere popolare / sull’ organizzazione della classe in quanto Stato / pone / prima di tutto da un punto di vista teorico / all’ organizzazione //$
*AAA:  intanto il compagno Cervelli diceva / secondo me molto giustamente / che il passaggio dall’ organizzazione di massa / in quanto lotta / no / in quanto generalizzazione della rivendicazione e del programma / alla &co [///] il passaggio da [/] da questo tipo di lotta / alla formazione / insomma / tendenziale dello Stato proletario / non è un passaggio naturale //$
*AAA:  ecco //$
*AAA:  io sono / profondamente convinto di questo / per il semplice motivo che / sono convinto / che questo Stato proletario / ha due caratteristiche //$
*AAA:  il primo è quella di essere uno Stato / proletario appunto //$
*AAA:  cioè di avere come / contenuto / insomma no / il / &e [//] la circolarizzazione dei bisogni proletari //$
*AAA:  e quindi / delle stesse forme di organizzazione sociali / assolutamente diverse / no / da quelle di uno Stato capitalistico //$
*AAA:  però ci sia un altro elemento //$
*AAA:  che lo Stato proletario è anch’ esso un Stato //$
*AAA:  cioè un’ organizzazione centralizzata del comando //$
*AAA:  e questo secondo me vuol dire / che quando si affronta / dal punto di vista della previsione / il problema dell’ organizzazione della massa proletaria in quanto Stato / si deve avere la capacità di / prefigurarlo / no / di vedere / &en [/] &en / con quali strumenti precisi / evidentemente gli strumenti precisi sono il confronto con la pratica delle lotte / il confronto con lo sviluppo della situazione / però con quali / strumenti precisi / si arriva / a configurare / un modello di / Stato socialista //$
*AAA:  un modello di Stato socialista / secondo [///] o di Stato comunista / come si voglia dire / secondo me / &ee /  non è molto importante questa definizione / perché non credo / che ci [//] che / &ee /  uno / &ee + uno / &mm / che dentro l’ organizzazione proletaria in quanto Stato / vengano a / superarsi completamente le contraddizioni interne al proletariato / tipiche di una società capitalistica //$
*AAA:  per esempio la divisione del lavoro //$
*AAA:  per esempio la [/] la divisione tra uomini e donna //$
*AAA:  per esempio il problema dell’ ideologia / insomma no //$
*AAA:  e di tutto quello [///] di violenza / insomma no / nei confronti dei giovani / delle donne / delle [//] degli stessi proletari //$
*AAA:  che dentro l’ ideologia che [//] di [//] che le masse hanno / è / contenuta //$
*AAA:  ecco / secondo me / dico / proprio perché &no [///] il [/] il [//] lo Stato / proletario / non è / la &dis [/] la dissoluzione dello Stato nel comunismo / parlare di Stato proletario vuol dire / non già [/] non già da subito però / attrezzarsi a / prevedere teoricamente quali saranno le forme / i contenuti / in cui questo Stato si verrà a esercitare //$
*AAA:  faccio un esempio / molto spicciolo / no ?$
*AAA:  il Friuli //$
*AAA:  alla discussione al comitato nazionale sul Friuli / una compagna fece un intervento di questo genere //$
*AAA:  su Comunione e Liberazione //$
*AAA:  diceva / Comunione e liberazione ha avuto abbastanza poco //’$
*AAA:  in Friuli /” no ?$
*AAA:  salvo un paesino dove /’  &ee / Comunione e Liberazione è arrivata in forze //’$
*AAA:  e praticamente /’  ha organizzato tutto //’$
*AAA:  da /’  gli asili /’  all’ assistenza agli anziani /’  insomma /’  alla vita sociale del paese //’$
*AAA:  però /’  diceva / questi compagni /’  non fanno discorso politico /” no ?$
*AAA:  non costruiscono /’  una politica //”$
*AAA:  chiaramente gli fu risposto dentro XXX [//] dentro il comitato nazionale / che / Comunione e Liberazione / lì aveva preso nientemeno il potere / insomma no / e allora non si vedeva / che cosa voleva dire / insomma no / fare politica più di quello / insomma no ?$
*AAA:  più / che prefigurare un modello di organizzazione sociale / intessuta intorno al progetto / insomma no / e anche alla struttura / fisica / di Comunione e Liberazione / insomma no ?$
*AAA:  ecco //$
*AAA:  questo è il potere //$
*AAA:  allora secondo &m [/] secondo me / per esempio / questo discorso qui / può essere rovesciato nei confronti nostri / no ?$
*AAA:  io credo che per esempio il Friuli / in una struttura sociale / sconvolta dal terremoto / sia qualcosa di molto simile a una situazione rivoluzionaria / no ?$
*AAA:  dove / quello che è crollato / in questo caso / non sono tanto le case e i ponti / ma / evidentemente / è lo Stato / no ?$
*AAA:  però / siamo in una / situazione in cui / sono amplissime le possibilità di invenzione / di costruzione di strutture sociali / da parte de [/] dei proletari //$
*AAA:  ecco //$
*AAA:  allora / secondo me / che cosa vuol dire / per esempio / costituire l’ organizzazione / popolare / in Friuli [//] il potere popolare in Friuli //$
*AAA:  io non credo che questa voglia / dire fare un corso di qualche settimana / in cui si trasformano tutti / i contadini friulani / con la &lo [//] con la religione / le idee balzane che c’ hanno in testa / per esempio / il rapporto che c’ hanno verso le donne / i figlioli / eccetera //$
*AAA:  trasformare lì a un corso intensivo / di ideologia / questi contadini / critici critici / che / riescono a / no / a &ridù [///] trasformarsi completamente //$
*AAA:  e attuare una forma di rapporti sociali comunisti //$
*AAA:  io credo / che / organizzare il potere popolare / lì / vuol dire fare un’ analisi concreta / della situazione concreta //$
*AAA:  e definire un modello di organizzazione sociale / adeguato a quel livello //$
*AAA:  che mantiene aperte tutte le contraddizioni //$
*AAA:  che assume sotto di sé / dunque / il problema del controllo sociale / anche / di queste contraddizioni //$
*AAA:  evidentemente di un controllo che / avrà un segno diverso da quello poliziesco //$
*AAA:  che avrà dei soggetti diversi //$
*AAA:  ma che &dabrà [/] darà comunque una risposta in positivo / no / al problema / dello Stato //$
*AAA:  ecco //$
*AAA:  l’ altra cosa / secondo me / per esempio / sempre / rispetto al problema del [/] potere popolare / ma / è un discorso che potremmo sviluppare / semmai meglio domani / investe / per esempio / il problema dell’ organizzazione produttiva //$
*AAA:  nell’ intervento / iniziale / di Michele / si cercava di fare una distinzione / mantenuta soprattutto sul piano filologico / tra / controllo / operaio / e potere operaio in fabbrica / no ?$
*AAA:  e / a mio parere / questa distinzione è abbastanza forzata / e / capziosa //$
*AAA:  però ritengo che / &ee / il problema / insomma / di definire / che cos’ è il potere operaio / il controllo operaio in fabbrica / sia effettivamente qui / il compagno Michele ha ragione / ha aperto Lotta Continua //$
*AAA:  cioè in Lotta Continua / non si sa perché / da alcuni mesi / che / no / si parla di controllo operaio //$
*AAA:  però / ancora / insomma no / sfido / qualsiasi compagno / a capire / no / che cosa questo voglia dire //$
*AAA:  infatti c’ è una confusione enorme //$
*AAA:  per esempio / credo che per la maggioranza dei compagni / no / questo emergeva chiaramente anche al convegno operaio / il controllo operaio voglia dire nientemeno che / semplicemente / la lotta / operaia / di sempre / chiamata con un nome nuovo / no ?$
*AAA:  dice / evidentemente /’  nel sessantanove /’  quando gli operai /’  lottavano contro i ricchi /’  per il salario /’  eccetera /’  organizzavano un controllo /’  sull’ organizzazione del lavoro //’$
*AAA:  perché /’  quella che ne emergeva /’  non era quella che voleva il padrone /’  ma era leggermente diversa //”$
*AAA:  ecco //$
*AAA:  secondo me il controllo operaio / no / e in questo / sono / abbastanza d’ accordo con Michele / non è questo //$
*AAA:  ma è un cambiamento di segno alla lotta / proletaria + è il fatto che / in fabbrica / tendenzialmente / si costruisce un centro di potere / autonomo / contrapposto / al centro di potere capitalista //$
*AAA:  ecco //$
*AAA:  una volta aperta questa discussione / io credo che / per esempio / il problema dell’ organizzazione del lavoro / sia di nuovo aperto / no ?$
*AAA:  per esempio / Michele / nei confronti del problema della mobilità / faceva questa &di [/] distinzione / no ?$
*AAA:  rispetto a [/] alle varie ipotesi //$
*AAA:  una posizione è quella del sindacato / e quindi la dice / si discute //’$
*AAA:  e si accetterà /’  poi di fatto /’  la mobilità //”$
*AAA:  la seconda è questa / diciamo //$
*AAA:  di [///] vediamo la [//] una certa richiesta padronale di mobilità / come una cosa / sul piatto / diciamo / no ?$
*AAA:  come / di fatto / una cosa cui bisogna rispondere //$
*AAA:  il problema è / chi risponde a questo / no ?$
*AAA:  il problema / diceva / rispetto / alle posizioni che criticava / è che si tratta / di / &ii / mettere in mano agli operai / chi deve spostarsi / se deve spostarsi / e come deve spostarsi / eccetera //$
*AAA:  secondo Michele / la risposta giusta è / organizzare / attrezzare gli operai / insomma no / a / &ee / poter dire / insomma / potersi opporre / completamente / sulla base di una logica / che / &ee / si [///] prescinde completamente dagli interessi capitalistici //$
*AAA:  e quella di dire / no //’$
*AAA:  io non mi muovo comunque //’$
*AAA:  e /’  mi attrezzo /’  insomma no / mi /’  &ee / mi armo /’  insomma no / &orgà [//] costruisco la mia organizzazione /’  per impedire ogni trasferimento //”$
*AAA:  questo / secondo me / vuol dire / semplicemente / che / noi / diamo un giudizio / per esempio / sulla mobilità / di questo tipo //$
*AAA:  che / la mobilità / il piano generale di mobilità / che evidentemente è il discorso d’ Amendola / non è semplicemente la mobilità da reparto a reparto / ma è una filosofia / no ?$
*AAA:  che va dalla mobilità da fabbrica a fabbrica / alla mobilità XXX regione / alla mobilità / dentro la nazione //$
*AAA:  per cui l’ emigrazione oggi / è [/] è diventata una cosa progressiva / ed è la mobilità / no ?$
*AAA:  ecco //$
*AAA:  secondo me / per esempio / rispetto alla mobilità / noi possiamo dire che / è pura repressione / no ?$
*AAA:  che la mobilità &no [/] non è assolutamente una risposta / in avanti / della classe capitalistica //$
*AAA:  che fa i conti / in qualche modo / con un ciclo storico di lotte / nei confronti della catena / di montaggio / e che gli risponde su questo terreno //$
*AAA:  evidentemente / non gli risponde / a partire da bisogni / capitalistici / di tipo economici //$
*AAA:  ma gli risponde / prima di tutto / per una / finalizzazione politica //$
*AAA:  cioè quella di distruggere / di sconvolgere / una determinata forma dell’ organizzazione / operaia //$
*AAA:  cioè / il gruppo omogeneo / no ?$
*AAA:  ecco //$
*AAA:  però / secondo me / è / &ee / scorretto / vedere questo tipo di risposta capitalistica / come una risposta di pura repressione / no ?$
*AAA:  è come vedere il taylorismo / rispetto / o / l’ introduzione della catena di montaggio / rispetto a [/] alla / composizione operaia / &ee / degli anni Venti / no / come pura repressione //$
*AAA:  io credo che non sia solo questa //$
*AAA:  credo che quando il capitale / risponde in avanti / insomma no / ristrutturando l’ apparato dello Stato / aumentando / evidentemente / la &vio [/] la violenza sociale / nei confronti degli operai / per distruggere / &l [/] la loro organizzazione //$
*AAA:  ma contemporaneamente opera / insomma no / al livello della stessa organizzazione produttiva //$
*AAA:  per [/] per cambiare alle radici / una certa forma di organizzazione operaia //$
*AAA:  io credo che quando la risposta / è di questo tipo / non ci si può semplicemente / limitare / a difendere lo stato quo //$
*AAA:  si deve capire che un [/] un terreno nuovo si è aperto //$
*AAA:  no ?$
*AAA:  e che la lotta / non può essere / insomma / io difendo //’$
*AAA:  no ?$
*AAA:  non mi muovo //’$
*AAA:  io difendo / la mia struttura / così com’ è //”$
*AAA:  insomma no ?$
*AAA:  ma la lotta è / come si dice / deve essere di là dal ponte / insomma no ?$
*AAA:  deve essere su questo / nuovo terreno / che / ha / offerto lo stesso sviluppo / capitalistico //$
*AAA:  no ?$
*AAA:  per cui / secondo me / per esempio / &quest [/] questa linea qui / no / delineano di nuovo [///] a che cosa porta / nei confronti / per esempio / delle fabbriche che chiudono ?$
*AAA:  portano a discorsi / che poi / guarda caso / è quello che ha sempre fatto Lotta Continua / no ?$
*AAA:  della fabbrica / che non deve chiudere / no ?$
*AAA:  semplicemente / di proiettare / dal punto di vista / de [/] de / l’ esplosione / insomma no / di una violenza operaia / che si oppone / alla chiusura della fabbrica //$
*AAA:  però / senza assoluta prospettiva / no ?$
*AAA:  mentre invece / per esempio / la prospettiva rispetto alle fabbriche che chiudono / ce li danno i disoccupati organizzati //$
*AAA:  che è il discorso / da una parte / del salario garantito //$
*AAA:  e / contemporaneamente / il discorso di / imporre / insomma no / la creazione di nuovi posti di lavoro / no / rispetto / a un certo / a una +$