*FAB:  io / quello / che ti posso dire sul [/] su quel periodo +$
*FAB:  eh / devi tener presente / che è / da una parte / xxx un ricordo personale / un periodo in cui però ero ancora ragazzino / e quindi / no / avevo voglie di questo tipo / da [/] da [/] da ragazzo //$
*FAB:  e dall' altra parte / sono un po' le opinioni di senso comune / che ci sono qui //$
*FAB:  su quel periodo / sul rapporto tra quel periodo e l' oggi / no / ecco //$
*FAB:  # è abbastanza chiaro che gli anni sessanta son stati / periodo di massimo [/] di massima crescita / della [/] della [/] dell' economia industriale / qui a Poggibonsi //$
*FAB:  un po' tutta la zona / ma Poggibonsi in modo particolare / negli anni in cui si è raggiunto poi la  &he +$
*FAB:  ecco / diciamo / fine anni sessanta / primi anni settanta / s' è raggiunto la [/] la [/] la [/] le massime vette nella migrazione / quindi / salto demografico forte //$
*FAB:  e nell' aumento del numero delle aziende / degli addetti / e della produzione / ecco //$
*FAB:  con alcuni tentativi / di alcune aziende maggiori di / presentarsi sul mercato anche nazionale / in certi casi anche internazionale / con le prime / qui erano veramente le prime forme di / commercializzazione e di creazione di un immagine / che potesse avere un peso anche sul piano nazionale / no //$
*FAB:  soprattutto l' industria del mobile / ha fatto a un certo punto / questo tentativo di opporsi come [///] e di crearsi un' immagine //$
*FAB:  immagine propria e / da poter gestire / mercati più ampi //$
*FAB:  mentre / forse nella prima fase / la maggior parte delle aziende / hanno funzionato in modo abbastanza diverso //$
*FAB:  cioè più come / rivolte a un mercato locale o / non direttamente comunque alla vendita / no / ma a come intermediare rispetto ad aziende xxx //$
*FAB:  &he / per esempio / negli anni sessanta / c' è stata la costruzione del consorzio Poggibonsi produce / in cui ti sarai imbattuto / che è stato un tentativo / ecco / di organizzazione e di creazione di strumenti / soprattutto di commercializzazione / di creazione dei propri mezzi //$
*FAB:  come elementi / diciamo di / particolarità culturali di questo periodo +$
*FAB:  per esempio / qui viene in mente / una [/] una azienda / la Mobilsuper / che tentò forse per prima / di utilizzare metodi di commercializzazione moderni / creandosi / per esempio / un proprio +$
*FAB:  era il periodo delle prime pubblicità televisive / allora / un po' prima / insomma / xxx cominciavano a [//] si cominciava a capirne l' importanza //$
*FAB:  e / allora loro / si crearono un proprio personaggio / da fumetto / no //$
*FAB:  un [/] un omino che si chiamava Gelic / roba del genere hhh //$
*FAB:  che era un po' il simbolo / no / intorno al quale erano stati prodotti / non solo materiali pubblicitari stampati / ma mi pare anche dei &co [///] degli spot / che forse son passati anche in televisione //$
*FAB:  ecco / quelle [///] i primi tentativi di porsi in una logica diversa / insomma ...$
*FAB:  &he / ma / sto andando a ruota libera //$
*FAB:  ecco / la crisi / si è cominciata a sentire dalla metà degli anni settanta in poi / quando [//] soprattutto [/] soprattutto quando hanno [/] hanno cominciato ad emergere altre zone / altre aree / soprattutto nell' industria del mobile //$
*FAB:  &he / Petrarese / per esempio / le Marche / no / che hanno rappresentato una concorrenza piuttosto / dura / per le aziende locali //$
*FAB:  e / soprattutto quelle che non erano in grado / di reggere qualitativamente / a questa concorrenza / hanno cominciato con [/] col chiudere / ecco //$
*FAB:  e negli anni settanta / c' è stato il tentativo di / con la creazione del centro sperimentale del mobile / di / &he +$
*ROB:  ti ricordi l' anno ?$
*ROB:  quando è stato +$
*ROB:  dopo anni <settanta / mi sembra> //$
*FAB:  <&glio + sì // sì> //$
*FAB:  eh / ora / io l' anno esatto / non me lo ricordo //$
*FAB:  diciamo / &he /  è una cosa piuttosto importante / non solo per la creazione di questo centro / ma anche perché si è accompagnato / poi / a quell' operazione urbanistica di xxx / che tante polemiche provocò allora / e che agli amministratori del tempo sembrava / comunque / una [/] un' operazione che potesse un po' bilanciare l' economia da [/] della città //$
*FAB:  sia perché era un' operazione / dal punto di vista edilizio / considerevole / sia perché / appunto / con la creazione di questo centro / di servizi all' impresa / ecco / sembrava un elemento fondamentale / per far crescere questo tessuto produttivo / che era vivace / ma debole dal punto di vista degli strumenti che possedeva / no //$
*FAB:  e quindi / ecco l' idea +$
*FAB:  c' èra già / in questo centro / l' idea forte di +$
*FAB:  perché già allora si percepiva / con molta forza / che / uno dei problemi principali / era il fatto che / si stava esaurendo la prima generazione di imprenditori / e che questa non era sostituita / da un' altra generazione / no //$
*FAB:  ne avevamo discusso l' altra volta / i figli / dei primi imprenditori / di quelli che son partiti negli anni cinquanta / raramente / erano motivati a fare l' imprenditore / no / per vari motivi //$
*FAB:  forse perché / questa era la prima generazione di / come dire / che continua a godere di una certa mobilità sociale / che si avvicinava [///] che aveva studi di un certo tipo / che si avvicinava ad altri mondi / no //$
*FAB:  &he / era avvertita / &he [/] e questo ricordo bene / era avvertito con forza in quegli anni / il fatto che non c' era ricambio / no //$
*FAB:  anche perché / ecco / come dire / fare l' imprenditore in quegl' anni / significava non solo essere dirigenti d' azienda / e per questo non c' era preparazione / non c'era una preparazione specifica / non c' era xxx canali di formazione / no //$
*FAB:  e / significava / soprattutto / in realtà un grosso impegno / proprio sul piano lavorativo //$
*FAB:  cioè essere in fabbrica continuamente / tutte le ore del giorno / le feste / le ...$
*FAB:  questo era il modello del [///] tipico dell' imprenditore / no //$
*FAB:  ecco / la persona che si dedicava totalmente all'azienda / e / per questo / no / era un modello particolarmente appetibile / per le generazioni più giovani //$
*FAB:  e allora / ecco / questa formazione del centro sperimentale / del mobile / c' è l' idea di possibili canali formativi di una nuova generazione d' imprenditori / che &pe [/] potesse sostituire quella vecchia / insomma / no //$
*FAB:  con / più moderni / strumenti di formazione / insomma / ecco //$
*FAB:  una generazione che avesse delle competenze specifiche / che quella precedente non aveva //$
*FAB:  e dalla fine degli anni sessanta poi / ecco / è cominciato / quelle che sono state varie ondate di crisi / no //$
*FAB:  &he / riguardandole oggi in prospettiva / pare abbastanza evidente che ognuna di queste / è stata superata con / passo ulteriore verso la terziarizzazione //$
*FAB:  poi sono stati vari momenti in cui / con la riconversione fisica dei capannoni industriali / cose di altro tipo / è / insomma / è [/] è l' esempio più [/] più [/] più palese / no / di questa cosa / ecco //$
*FAB:  i capannoni industriali / diventavano / magazzini commerciali //$
*FAB:  o / come nel caso che ti citavo prima / appunto ti dicevo / o locali [/] locali per il tempo libero / no //$
*FAB:  e questo / evidentemente / è un processo più generale / che non riguarda solo questa zona / ma qui ha avuto dimensione particolare //$
*FAB:  anche perché poi / ecco / Poggibonsi / non per un consapevole tentativo / credo / ma per &auto [/] per meccanismi in qualche modo naturali / automatici insomma / &he / è diventato un po' il centro del terziario / soprattutto a livello commerciale / della zona / no //$
*FAB:  &he / per esempio / l' industria del mobile / se ha segnato il passo / in certi momenti / ha lasciato spazio a commercializzazione del mobile //$
*FAB:  qui Poggibonsi / tutt' ora / anche se meno che nel passato / ha un po' la fama di luogo in cui si va a comprare i mobili / no //$
*FAB:  dove si trovano occasioni particolari / xxx / la ricchezza di scelta / e così via ...$
*FAB:  &he / ma / spesso / si tratta di mobili che poi trovi anche da altre parti //$
*FAB:  ecco / c' è stato un parzialmente riuscito tentativo di passaggio dalla produzione / alla commercializzazione del mobile / insomma //$
*ROB:  senti / quelli +$
*ROB:  mi puoi spiegare un attimino / &he / il rapporto che c' era / fra i piccoli imprenditori / e la politica dell' ente locale ?$
*ROB:  e più in generale / fra le varie componenti istituzionali / locali ?$
*ROB:  in particolare negli anni sessanta / e primi anni <settanta // l' altra volta mi avevi accennato> ...$
*FAB:  [<] <senti / non è facile spiegarlo ... sì> //$
*FAB:  no //$
*FAB:  ti avevo accennato che / secondo me / uno dei / ecco / momenti cruciali / è stato [/] ## è stato quello di [/] di fine anni quaranta / primi anni cinquanta / in cui c' è stata +$
*FAB:  dopo l' esperienza che +$
*FAB:  ti dicevo che / una buona parte della ceto imprenditoriale / è venuto fuori dall' esperienza delle cooperative / no //$
*ROB:  sì / ecco //$
*FAB:  e / questo era [/] questo è un elemento interessante / che bisognerebbe studiare meglio / &he / le cooperative hanno rappresentato una cerniera / fra la fase mezzadrile / se è vero che c' è poi un rapporto tra mezzadria / e fase della piccola industria diffusa ...$
*FAB:  sicuramente le cooperative / hanno rappresentato una cerniera / fra questi due momenti / no //$
*FAB:  perché / le cooperative / son quelle che hanno raccolto persone / soggetti sociali / che magari non avrebbero prima minimamente pensato / di mettersi in attività produttive / e che / dopo un' esperienza intensa / di pochi anni / poi fallita quasi sempre +$
*ROB:  negli anni quaranta / <appunto> ?$
*FAB:  <eh sì> //$
*FAB:  sì //$
*FAB:  [<] <fine anni quaranta> / primi anni cinquanta //$
*ROB:  il periodo delle <lotte> +$
*FAB:  ah / &he / hanno +$
*FAB:  ecco / questi soggetti / poi dopo questi anni di esperienza / che era stata anche esperienza imprenditoriale / per certi versi / hanno deciso di mettersi in proprio / quando le cooperative si sono sfasciate / no //$
*FAB:  &he / allora / si trattava per esempio / in buona parte di persone / con opinioni politiche di sinistra / comunisti in gran parte //$
*FAB:  &he / per cui / ecco / per esempio / per molti / il [/] il mettersi in proprio / significava / per certi versi / passare dalla parte del padronato / no / con problemi anche di coscienza politica non indifferenti //$
*FAB:  &he # ora / io / voglio dire / su questo io &e [/] &e [/] esprimo opinioni che mi vengono da [/] da [/] da [/] da memorie / da punti di vista che non so bene neppure dove sono nati //$
*FAB:  perché son cose che non ho mai studiato / e di cui non ho memoria diretta / se non per racconti di persone / per cui son cose / che vanno prese con le molle / ecco //$