ROB: ecco / le volevo chiedere / &s [///] proprio perché mi interessa / appunto / questo periodo / &he / questo passaggio fra il periodo della ricostruzione / e il periodo del grosso sviluppo // &he / si parla spesso di / questa nuova leva di imprenditori / di piccoli imprenditori / &he / che si è sviluppata appunto in questa zona / in quegl' anni // diciamo / secondo lei / la [/] la [/] la [/] la [/] la formazione / &he / se così si può usare questo termine / insomma / la formazione imprenditoriale / di questa generazione / di queste persone / quali sono stati i percorsi di massima / < più comuni > ? 

MAU: < mah / secondo me è stato un > [/] una spinta / che si è autogenerata // cioè / questa dinamicità / che ha caratterizzato sempre / la popolazione di questo centro / ha fatto un po' / da traino e da ripetitore // cioè / aziende / si costituisce una / va bene / se ne formano altre // quindi è stato una [/] una spinta verso la costituzione della piccola &im [/] piccola impresa / soprattutto piccola // perché già ora / questa realtà / imprese grosse / e quindi al di sopra dei venti miliardi di fatturato / son pochissime // si / proprio si contano sul [/] sulle [/] su [/] su [/] sulle dita di una mano // e questo è / il fattore negativo / di questa fase / che sta oggi colpendo negativamente l' aria // 

ROB: ecco / se non mi sbaglio / voi come + &he / l' ho trovato da + &he / negli anni sessanta / una trentina di anni fa / avete ristrutturato l' azienda // 

MAU: sì // ristrutturata / facendo poi i passaggi / la società / il nome collettivo / portandola a società di capitali / quindi è una S//P//A// / che era arrivata / nel novantuno / con un capitale / azionario / di cinque miliardi e cento milioni // quindi / la società / era in un trand di [/] di [/] di espansione tecnologica / avendo fatto una scelta / cioè / era passata / da una specializzazione nel comparto delle [/] della costruzione di impianti / per distilleria // anche al settore ambientale // < e questo fu > + 

ROB: < xxx tecnologie / xxx > ? 

MAU: sì // tecnologie avanzate // e questo fu / un grosso pregio / e diede grosse soddisfazioni // poi / è &c [///] ha costituito un fattore di [/] di blocco // perché / l' azienda / nel novantuno / cominciò / forniture ad aziende del sud / con finanziamenti del [/] dell' agenzia per il mezzogiorno / e che poi / ritardarono i pagamenti / di decine di miliardi per anni / per cui / l' azienda / capofila / entrò in crisi // si sono costituite poi diramazioni / no // è stato fatto un processo di formazione di nuove aziende / dove sono entrati dirigenti o &dipe [/] dipendenti // però / ecco / noi 

ROB: gli avete < xxx > // 

MAU: / < che eravamo > stati i [/] i propulsori / eccetera eccetera / ne siamo usciti // 

ROB: e quindi avete + < ecco > // 

MAU: < perché > ? perché / non [/] non [/] non [/] non c' è stato / e questo è stato un &caren [///] una grossa carenza del sistema bancario / che poi fa capo al Monte dei Paschi / è che non si è creato / delle società / &de [///] cioè / un' attivazione di merchant banking reale / per favorire una diversa strutturazione degli azionisti // o figure di manager [//] manegement adeguate / a una realtà di aziende sul mercato internazionale // perché / se lei c' ha / no / un corpo di azionisti / che è / una squadra / ben mirata agli obiettivi / senza sfasature / e allora / il ricambio generazionale / è più semplice // se poi al contrario / questa squadra s' incrina / e poi subentrano fattori / pesanti / sulla gestione + nel novantadue / lei pensi / l' azienda / capogruppo / che aveva tutta una serie di controllate / all' inizio del novantadue aveva problemi di come [/] come [/] di come / diciamo / erodere / correttamente / i grossi utili del bilancio xxx novantadue // aveva in mano a contratti / per il &comp [/] &cont [/] comparto ambientale / per circa sessanta miliardi // ecco / poi i fattori son cominciati / aprile novantadue / fenomeno di tangentopoli / l' azienda non è mai stata interessata / ha sempre lavorato su' i' pulito // ecco / e quindi / il fenomeno &tan [/] tangentopoli / tutti / le varie amministrazioni pubbliche / che dovevano / decretare / contratti operazioni / son cominciate a franare // l' agenzia per il mezzogiorno / che era debitrice verso l' azienda di una [/] di una trentina di miliardi / che non pagava // ottobre novembre novantadue / la svalutazione della lira / pesante / no // e l' azienda aveva / ovviamente / assunto prestiti in valuta / a medio termine / no // poi / la [///] i tassi bancari / dal &vent [///] dal diciannove per cento / fino al ventiquattro venticinque per cento / ecco che l' azienda fu messa in liquidazione / dai capogruppo / nel marzo [/] marzo del novantatre // io non c' ero più // cioè / io lasciai a fine novembre // no // inizi novembre del novantadue // perché fra l' altro hhh / io poi / da circa quindici anni / ho fatto una grossa esperienza di banchiere // 

ROB: mh // 

MAU: &s [//] presso dal Monte dei Paschi // comunque ecco / per stare al fenomeno / che dicevo avanti / aziende con una certa caratura / quindi aziende da dieci miliardi in su // non possono non avere / una struttura manageriale efficiente // con / una classe professionale intorno altrettanto efficiente / perché lo sviluppo sia armonico a seguire il mercato // ecco / questo / questa zona non l' ha avuto // quindi / l' azienda yyy / entrò in crisi / quando la quarta generazione cominciò a esprimere delle crepe // 

ROB: ho capito // 

MAU: e / la struttura manageriale che fu creata / ha avuto un' altra grossa deficienza / nell' amministratore delegato / che doveva essere una figura di alto profilo / poi invece si rivelò / di basso profilo hhh // 

ROB: ecco / queste / proprio per capire un attimino meglio / queste crepe della &qu [///] nel [///] interne alla quarta generazione / &he / le cause ? 

MAU: e son proprio cause connesse a [///] soprattutto di una certa persona // perché / noi / e noi / diciamo / cugini in terza / abbiamo assicurato uno sviluppo costante / proprio costante / di fatturato / di reddito ... 

ROB: sì / ho capito < cosa vuol dire > // 

MAU: < internazionalizzazione > / no // con una politica / verso i sindacati / sempre più avanzata // perché / l' azienda yyy / è stata quella / sempre / il soggetto dell' attività sindacale più pesante / ma siamo stati sempre anche innovatori / nei rapporti con i sindacati // 

ROB: in che &se + e / &do [/] dopo le chiederò alcune cose // ora mi < finisce > / 

MAU: < eh > // 

ROB: / il discorso // 

MAU: il problema / &he /qual è stato ? è che / quando uno dei xxx / uno dei [/] degli azionisti / e vicepresidente della società / purtroppo colpito da un tumore // nel giro di + che era / un grosso animatore della parte / tecnica / e della vendita hhh degli impianti // 

ROB: è questa persona che è stata intervistata qui / forse ? 

MAU: non so se è yyy Franco // 

ROB: ah / no // allora non era lui // 

MAU: e purtroppo / il tumore / si perse [///] insomma andò via // e [/] e allora lì che si cercò / di inserire l' amministratore delegato / perché / sa' / una malattia di quel tipo porta sfasature // il figlio / che doveva essere [///] che era il più pronto a entrare in azienda / si sta laureando in Scienze economiche ... 

ROB: < il figlio di Franco > // 

MAU: < cominciò &do > [//] cominciò invece a essere l' elemento di squilibrio // e allora / si ricorse alla figura dell' amministratore delegato / come equilibrio / fra noi // e questo fu un errore nella scelta // perché / anziché avere il tempo / per una scelta / ponderata / eccetera eccetera / si fece una scelta che sembrava giusta / e che invece non lo è stata // xxx grosse responsabilità // e / naturalmente / l' azienda poi / una volta che è morto Franco / ha avuto la [///] sempre da parte di questo ragazzo / che ha tirato dietro anche lo zio / anche lui azionista / espresse in un recesso // recesso / che ha impegnato / il vertice dell' azienda / dal [/] dall' ottant' otto / sì / più o meno da [/] da fine ottant' otto / fino agli inizi novantadue // per cui / si finiva per aver più riguardo ai fattori formali / che ai fattori sostanziali // mentre / il mercato aveva delle complessità // mentre / insomma + ecco / gli elementi di crisi // se al contrario / come la stavo &st + tutti gli anni / i decenni precedenti / ecco / la squadra / con i nuovi giovani / perché questo era l' unico giovane / capito // mio figlio / era scuola // gli altri + le figlie dell' altro mio cugino / lo stesso // più piccine // ecco / questo doveva essere l' elemento di continuità // 

ROB: era il primo / della quarta < generazione > ? 

MAU: < esatto > // esatto // il primo che era [/] s' era laureato // il primo / che era tenuto come un figliolo // perché / assicurasse / un ulteriore sviluppo // ecco / è quello < che dicevo > + 

ROB: < è saltato questo nel > ... è saltato // e &qui + 

MAU: e di lì / poi / certo / le grandi mattonate che son capitate ... e quando lei c' ha / i venticinque miliardi di credito / verso l' agenzia per il mezzogiorno / l' aumento dei tassi bancari / di circa otto punti / la svalutazione della lira / eh / e son mazzate // e poi / va beh / sono inserite altre [/] altre parti // con [///] questo è / diciamo / l' evoluzione al negativo / che c' è stata in una certa fase // si sono / provocate / ecco / costituzioni di società / fra dirigenti eccetera / una di queste è la yyy impianti r//l// / che sostanzialmente / è una piccola società di ingegneri / che è in espansione / e si basa sulle tecnologie della yyy / e sul nome yyy nel mondo // per cui arrivi [/] arrivano richieste di impianti / da tutto il mondo // questo per dire / che l' azienda / aveva un [/] un know-how tecnologico avanzatissimo / riconosciuto in tutto il mondo // è / il frutto di un investimento di risultati positivi + 

ROB: nell' arco di quasi un secolo // 

MAU: eh / sì / insomma / eh // purtroppo son quei fattori dove 'un ci si fa più niente // è un pezzo di Valdelsa andato via // 

ROB: ho capito // &he / mi diceva che / è stata messa in liquidazione / la [/] la [/] la [/] < l' azienda > // 

MAU: < sì / xxx > // in liquidazione / poi + 

ROB: in che anno / scusi / più &pe [/] più o meno / < precisamente > ? 

MAU: < nel > ... 

ROB: forse l' ha detto < prima > // 

MAU: < marzo > del novantatre // 

ROB: marzo del novantatre // 

MAU: e / quindi sono / invece / ecco / sono operative / aziende / che si sono formate da [/] da [/] da quella liquidazione / e una di queste è la yyy impianti // che / praticamente / i maggiori azionisti / sono gli ex-dirigenti della yyy S//P//A// // 

ROB: che sono sempre / della famiglia < yyy > ... 

MAU: < no no > // 

ROB: sono altre persone // < esterne > // 

MAU: < altre persone > // proprio [///] eran dirigenti // persone / che si sono / &he / formate nella squadra dell' azienda yyy // 
