*ROB:  ecco / le volevo chiedere / &s [///] proprio perché mi interessa / appunto / questo periodo / &he / questo passaggio fra il periodo della ricostruzione / e il periodo del grosso sviluppo //$
*ROB:  &he / si parla spesso di / questa nuova leva di imprenditori / di piccoli imprenditori / &he / che si è sviluppata appunto in questa zona / in quegl' anni //$
*ROB:  diciamo / secondo lei / la [/] la [/] la [/] la [/] la formazione / &he / se così si può usare questo termine / insomma / la formazione imprenditoriale / di questa generazione / di queste persone / quali sono stati i percorsi di massima / <più comuni> ?$
*MAU:  [<] <mah / secondo me è stato un> [/] una spinta / che si è autogenerata //$
*MAU:  cioè / questa dinamicità / che ha caratterizzato sempre / la popolazione di questo centro / ha fatto un po' / da traino e da ripetitore //$
*MAU:  cioè / aziende / si costituisce una / va bene / se ne formano altre //$
*MAU:  quindi è stato una [/] una spinta verso la costituzione della piccola &im [/] piccola impresa / soprattutto piccola //$
*MAU:  perché già ora / questa realtà / imprese grosse / e quindi al di sopra dei venti miliardi di fatturato / son pochissime //$
*MAU:  si / proprio si contano sul [/] sulle [/] su [/] su [/] sulle dita di una mano //$
*MAU:  e questo è / il fattore negativo / di questa fase / che sta oggi colpendo negativamente l' aria //$
*ROB:  ecco / se non mi sbaglio / voi come +$
*ROB:  &he / l' ho trovato da +$
*ROB:  &he / negli anni sessanta / una trentina di anni fa / avete ristrutturato l' azienda //$
*MAU:  sì //$
*MAU:  ristrutturata / facendo poi i passaggi / la società / il nome collettivo / portandola a società di capitali / quindi è una S.P.A. / che era arrivata / nel novantuno / con un capitale / azionario / di cinque miliardi e cento milioni //$
*MAU:  quindi / la società / era in un trand di [/] di [/] di espansione tecnologica / avendo fatto una scelta / cioè / era passata / da una specializzazione nel comparto delle [/] della costruzione di impianti / per distilleria //$
*MAU:  anche al settore ambientale //$
*MAU:  <e questo fu> +$
*ROB:  <xxx tecnologie / xxx> ?$
*MAU:  sì //$
*MAU:  tecnologie avanzate //$
*MAU:  e questo fu / un grosso pregio / e diede grosse soddisfazioni //$
*MAU:  poi / è &c [///] ha costituito un fattore di [/] di blocco //$
*MAU:  perché / l' azienda / nel novantuno / cominciò / forniture ad aziende del sud / con finanziamenti del [/] dell' agenzia per il mezzogiorno / e che poi / ritardarono i pagamenti / di decine di miliardi per anni / per cui / l' azienda / capofila / entrò in crisi //$
*MAU:  si sono costituite poi diramazioni / no //$
*MAU:  è stato fatto un processo di formazione di nuove aziende / dove sono entrati dirigenti o &dipe [/] dipendenti //$
*MAU:  però / ecco / noi$
*ROB:  gli avete <xxx> //$
*MAU:  / <che eravamo> stati i [/] i propulsori / eccetera eccetera / ne siamo usciti //$
*ROB:  e quindi avete +$
*ROB:  <ecco> //$
*MAU:  <perché> ?$
*MAU:  perché / non [/] non [/] non [/] non c' è stato / e questo è stato un &caren [///] una grossa carenza del sistema bancario / che poi fa capo al Monte dei Paschi / è che non si è creato / delle società / &de [///] cioè / un' attivazione di merchant banking reale / per favorire una diversa strutturazione degli azionisti //$
*MAU:  o figure di manager [//] manegement adeguate / a una realtà di aziende sul mercato internazionale //$
*MAU:  perché / se lei c' ha / no / un corpo di azionisti / che è / una squadra / ben mirata agli obiettivi / senza sfasature / e allora / il ricambio generazionale / è più semplice //$
*MAU:  se poi al contrario / questa squadra s' incrina / e poi subentrano fattori / pesanti / sulla gestione +$
*MAU:  nel novantadue / lei pensi / l' azienda / capogruppo / che aveva tutta una serie di controllate / all' inizio del novantadue aveva problemi di come [/] come [/] di come / diciamo / erodere / correttamente / i grossi utili del bilancio xxx novantadue //$
*MAU:  aveva in mano a contratti / per il &comp [/] &cont [/] comparto ambientale / per circa sessanta miliardi //$
*MAU:  ecco / poi i fattori son cominciati / aprile novantadue / fenomeno di tangentopoli / l' azienda non è mai stata interessata / ha sempre lavorato su' i' pulito //$
*MAU:  ecco / e quindi / il fenomeno &tan [/] tangentopoli / tutti / le varie amministrazioni pubbliche / che dovevano / decretare / contratti operazioni / son cominciate a franare //$
*MAU:  l' agenzia per il mezzogiorno / che era debitrice verso l' azienda di una [/] di una trentina di miliardi / che non pagava //$
*MAU:  ottobre novembre novantadue / la svalutazione della lira / pesante / no //$
*MAU:  e l' azienda aveva / ovviamente / assunto prestiti in valuta / a medio termine / no //$
*MAU:  poi / la [///] i tassi bancari / dal &vent [///] dal diciannove per cento / fino al ventiquattro venticinque per cento / ecco che l' azienda fu messa in liquidazione / dai capogruppo / nel marzo [/] marzo del novantatre //$
*MAU:  io non c' ero più //$
*MAU:  cioè / io lasciai a fine novembre //$
*MAU:  no //$
*MAU:  inizi novembre del novantadue //$
*MAU:  perché fra l' altro hhh / io poi / da circa quindici anni / ho fatto una grossa esperienza di banchiere //$
*ROB:  mh //$
*MAU:  &s [//] presso dal Monte dei Paschi //$
*MAU:  comunque ecco / per stare al fenomeno / che dicevo avanti / aziende con una certa caratura / quindi aziende da dieci miliardi in su //$
*MAU:  non possono non avere / una struttura manageriale efficiente //$
*MAU:  con / una classe professionale intorno altrettanto efficiente / perché lo sviluppo sia armonico a seguire il mercato //$
*MAU:  ecco / questo / questa zona non l' ha avuto //$
*MAU:  quindi / l' azienda yyy / entrò in crisi / quando la quarta generazione cominciò a esprimere delle crepe //$
*ROB:  ho capito //$
*MAU:  e / la struttura manageriale che fu creata / ha avuto un' altra grossa deficienza / nell' amministratore delegato / che doveva essere una figura di alto profilo / poi invece si rivelò / di basso profilo hhh //$
*ROB:  ecco / queste / proprio per capire un attimino meglio / queste crepe della &qu [///] nel [///] interne alla quarta generazione / &he / le cause ?$
*MAU:  e son proprio cause connesse a [///] soprattutto di una certa persona //$
*MAU:  perché / noi / e noi / diciamo / cugini in terza / abbiamo assicurato uno sviluppo costante / proprio costante / di fatturato / di reddito ...$
*ROB:  sì / ho capito <cosa vuol dire> //$
*MAU:  <internazionalizzazione> / no //$
*MAU:  con una politica / verso i sindacati / sempre più avanzata //$
*MAU:  perché / l' azienda yyy / è stata quella / sempre / il soggetto dell' attività sindacale più pesante / ma siamo stati sempre anche innovatori / nei rapporti con i sindacati //$
*ROB:  in che &se +$
*ROB:  e / &do [/] dopo le chiederò alcune cose //$
*ROB:  ora mi <finisce> /$
*MAU:  <eh> //$
*ROB:  / il discorso //$
*MAU:  il problema / &he /qual è stato ?$
*MAU:  è che / quando uno dei xxx / uno dei [/] degli azionisti / e vicepresidente della società / purtroppo colpito da un tumore //$
*MAU:  nel giro di +$
*MAU:  che era / un grosso animatore della parte / tecnica / e della vendita hhh degli impianti //$
*ROB:  è questa persona che è stata intervistata qui / forse ?$
*MAU:  non so se è yyy Franco //$
*ROB:  ah / no //$
*ROB:  allora non era lui //$
*MAU:  e purtroppo / il tumore / si perse [///] insomma andò via //$
*MAU:  e [/] e allora lì che si cercò / di inserire l' amministratore delegato / perché / sa' / una malattia di quel tipo porta sfasature //$
*MAU:  il figlio / che doveva essere [///] che era il più pronto a entrare in azienda / si sta laureando in Scienze economiche ...$
*ROB:  <il figlio di Franco> //$
*MAU:  <cominciò &do> [//] cominciò invece a essere l' elemento di squilibrio //$
*MAU:  e allora / si ricorse alla figura dell' amministratore delegato / come equilibrio / fra noi //$
*MAU:  e questo fu un errore nella scelta //$
*MAU:  perché / anziché avere il tempo / per una scelta / ponderata / eccetera eccetera / si fece una scelta che sembrava giusta / e che invece non lo è stata //$
*MAU:  xxx grosse responsabilità //$
*MAU:  e / naturalmente / l' azienda poi / una volta che è morto Franco / ha avuto la [///] sempre da parte di questo ragazzo / che ha tirato dietro anche lo zio / anche lui azionista / espresse in un recesso //$
*MAU:  recesso / che ha impegnato / il vertice dell' azienda / dal [/] dall' ottant' otto / sì / più o meno da [/] da fine ottant' otto / fino agli inizi novantadue //$
*MAU:  per cui / si finiva per aver più riguardo ai fattori formali / che ai fattori sostanziali //$
*MAU:  mentre / il mercato aveva delle complessità //$
*MAU:  mentre / insomma +$
*MAU:  ecco / gli elementi di crisi //$
*MAU:  se al contrario / come la stavo &st +$
*MAU:  tutti gli anni / i decenni precedenti / ecco / la squadra / con i nuovi giovani / perché questo era l' unico giovane / capito //$
*MAU:  mio figlio / era scuola //$
*MAU:  gli altri +$
*MAU:  le figlie dell' altro mio cugino / lo stesso //$
*MAU:  più piccine //$
*MAU:  ecco / questo doveva essere l' elemento di continuità //$
*ROB:  era il primo / della quarta <generazione >?$
*MAU:  <esatto> //$
*MAU:  esatto //$
*MAU:  il primo che era [/] s' era laureato //$
*MAU:  il primo / che era tenuto come un figliolo //$
*MAU:  perché / assicurasse / un ulteriore sviluppo //$
*MAU:  ecco / è quello <che dicevo> +$
*ROB:  [<] <è saltato questo nel> ...$
*ROB:  è saltato //$
*ROB:  e &qui +$
*MAU:  e di lì / poi / certo / le grandi mattonate che son capitate ...$
*MAU:  e quando lei c' ha / i venticinque miliardi di credito / verso l' agenzia per il mezzogiorno / l' aumento dei tassi bancari / di circa otto punti / la svalutazione della lira / eh / e son mazzate //$
*MAU:  e poi / va beh / sono inserite altre [/] altre parti //$
*MAU:  con [///] questo è / diciamo / l' evoluzione al negativo / che c' è stata in una certa fase //$
*MAU:  si sono / provocate / ecco / costituzioni di società / fra dirigenti eccetera / una di queste è la yyy impianti r.l. / che sostanzialmente / è una piccola società di ingegneri / che è in espansione / e si basa sulle tecnologie della yyy / e sul nome yyy nel mondo //$
*MAU:  per cui arrivi [/] arrivano richieste di impianti / da tutto il mondo //$
*MAU:  questo per dire / che l' azienda / aveva un [/] un know-how tecnologico avanzatissimo / riconosciuto in tutto il mondo //$
*MAU:  è / il frutto di un investimento di risultati positivi +$
*ROB:  nell' arco di quasi un secolo //$
*MAU:  eh / sì / insomma / eh //$
*MAU:  purtroppo son quei fattori dove 'un ci si fa più niente //$
*MAU:  è un pezzo di Valdelsa andato via //$
*ROB:  ho capito //$
*ROB:  &he / mi diceva che / è stata messa in liquidazione / la [/] la [/] la [/] <l' azienda> //$
*MAU:  [<] <sì / xxx> //$
*MAU:  in liquidazione / poi +$
*ROB:  in che anno / scusi / più &pe [/] più o meno / <precisamente> ?$
*MAU:  [<] <nel> ...$
*ROB:  forse l' ha detto <prima> //$
*MAU:  <marzo> del novantatre //$
*ROB:  marzo del novantatre //$
*MAU:  e / quindi sono / invece / ecco / sono operative / aziende / che si sono formate da [/] da [/] da quella liquidazione / e una di queste è la yyy impianti //$
*MAU:  che / praticamente / i maggiori azionisti / sono gli ex-dirigenti della yyy S.P.A. //$
*ROB:  che sono sempre / della famiglia <yyy> ...$
*MAU:  <no no> //$
*ROB:  sono altre persone //$
*ROB:  <esterne> //$
*MAU:  <altre persone> //$
*MAU:  proprio [///] eran dirigenti //$
*MAU:  persone / che si sono / &he / formate nella squadra dell' azienda yyy //$