*MAX:  in effetti / io c' ho interesse / a / &he / a conoscere / prodotti di finanziari +$
*PRO:  mh //$
*MAX:  / attuali //$
*MAX:  perché ho una serie di / titoli in scadenza //$
*PRO:  non con noi //$
*MAX:  non con voi //$
*MAX:  no //$
*MAX:  &he / sono titoli / di una eredità / quindi sono / di mia madre //$
*PRO:  che titoli sono ?$
*MAX:  sono titoli / di stato //$
*PRO:  ah //$
*PRO:  <titoli a reddito> fisso / eh //$
*MAX:  <xxx> //$
*MAX:  reddito fisso //$
*PRO:  ho capito //$
*MAX:  e poi / invece / c 'ho [///] avevo / fatto / sempre su questa eredità / un [/] un / come si dice / un fondo / <di investimento [/] fondo comune d' investimento> / un Ducato //$
*PRO:  [<] <un fondo comune d' investimento> ?$
*PRO:  ah / quindi / <sì> //$
*MAX:  [<] <&he> <quindi> +$
*PRO:  [<] <di che tipo> ?$
*PRO:  <&azio> +$
*MAX:  <Italia / azionario> //$
*PRO:  azionario ?$
*MAX:  Italia / Europa / ho perso +$
*XXX:  xxx //$
*MAX:  / venticinque percento / in un anno e mezzo / <'nsomma> //$
*PRO:  eh / purtroppo / <sì> //$
*MAX:  <e quello> è successo //$
*MAX:  quindi / &he / a questo punto / anche perché / ho un po' di tempo / sto cercando di vedere +$
*MAX:  vabbè / &he / un po' / ho rinnovato questi titoli di stato / finché non avevo <tempo di occuparmi della cosa> //$
*PRO:  <sì / certo / è chiaro //$
*PRO:  sì> //$
*MAX:  ora mi devo occupare della cosa / quindi ...$
*MAX:  l' interesse / è effettivo / 'somma //$
*PRO:  sì //$
*MAX:  conoscere / i prodotti finanziari / e / volevo sapere / prima di tutto / se si tratta / di / un [///] mi hanno detto / un prodotto / bilanciato //$
*PRO:  sì //$
*MAX:  ecco //$
*MAX:  quindi / me lo spieghi / <quindi> //$
*PRO:  <dunque> +$
*MAX:  xxx / ti &dispia +$
*MAX:  perché io / se / prendo appunti ...$
*PRO:  questo / va bene così / no ?$
*MAX:  sì / vediamo //$
*MAX:  è acceso ?$
*MAX:  sì sì //$
*PRO:  eh ?$
*MAX:  sì sì / no / appunti  / &a +$
*MAX:  volevo / un foglio / <perché io / di solito / quando> +$
*PRO:  <xxx //$
*PRO:  ecco> //$
*MAX:  / mi spiegano le cose / prendo  xxx /<un appunto> / che così / a me / mi rimane //$
*PRO:  <prego> //$
*MAX:  / perché <invece / nella testa> +$
*PRO:  [<] <è chiaro //$
*PRO:  certo> //$
*PRO:  a parte / io / le darò anche / <delle> ...$
*MAX:  <sì> //$
*PRO:  allora / visto che / ci sono già state delle / esperienze / pregresse / d' <investimento> +$
*MAX:  [<] <eh> //$
*PRO:  / non troppo positive //$
*PRO:  e questo / diciamo / è / un [/] un aspetto / abbastanza generalizzato //$
*PRO:  perché da un anno e mezzo / o due / purtroppo / le [/] le &bo [/] la borsa italiana / come le borse mondiali / hanno subito dei / grossi rimbalzi //$
*PRO:  anche se i fondi / come ha fatto lei / sicuramente attutiscono / i rimbalzi / in negativo o in positivo / della borsa //$
*PRO:  perché naturalmente / i fondi sono / investimenti / in un paniere di titoli / in aree geografiche / con settori particolari / ma / comunque / in ogni caso / un andamento / abbastanza negativo / come negli ultimi tempi / ha portato / a un regresso / dei rendimenti / dei fondi //$
*PRO:  visto proprio / questa esperienza negativa / &he / Rolo Banca / facente parte ormai del / gruppo Credito Italiano / ha <elaborato> +$
*MAX:  [<] <ah / è cambiato> / eh //$
*PRO:  sì //$
*PRO:  Rolo Banca / è in fase di fusione //$
*PRO:  &he / Rolo Banca / entro / giugno / farà parte di un' unica / grande banca / di cui farà parte / insieme al Credito Italiano / Cariverona / e altre / banche più piccole //$
*PRO:  pertanto / adesso / i prodotti / sia a livello di retail / quindi / prodotti di conto corrente / o prodotti di tipo d' investimento / sono / unificati / con quelli / del [/] del Credito italiano / vengono progettati / diciamo / dalla stessa / società di gestione //$
*PRO:  quindi / visto l' andamento negativo / del / mercato degli ultimi anni / # &he / il Credito Italiano / insieme a Rolo Banca / ha pensato / di creare / uno strumento / d' investimento / in fondi / quindi / una gestione / in fondi / &he / che però / &he / garantisse / il ritorno / del capitale investito / più / un minimo / &he / di rivalutazione / certa //$
*PRO:  che significa ?$
*PRO:  significa che / indipendentemente dall' andamento / del corso dei fondi / il cliente / &he / può scegliere / a scadenza / perché questo è / un [/] un impiego in fondi / a premio unico / quindi / in un' unica soluzione +$
*MAX:  eh / questo / non ho capito //$
*MAX:  &he / <a premio unico> ?$
*PRO:  <praticamente / c' è> un versamento unico / iniziale //$
*MAX:  sì //$
*PRO:  che va / a maturazione / alle scadenze / che il cliente / sceglie //$
*PRO:  perché ci sono / tre scadenze / di questo prodotto //$
*PRO:  e sono / il trenta giugno duemilaotto / trenta giugno <duemilanove> +$
*MAX:  [<] <&tre +$
*MAX:  scusi> / trenta ?$
*PRO:  giugno //$
*PRO:  duemilaotto //$
*PRO:  trenta giugno duemilanove / <e trenta giugno duemiladieci> //$
*MAX:  <sono / sei anni> //$
*PRO:  esatto //$
*PRO:  son tre / opzioni / che il cliente può scegliere //$
*PRO:  # in base all' opzione scelta / la rivalutazione del capitale / varia //$
*PRO:  vale a dire / la rivalutazione del capitale +$
*MAX:  la rivalutazione minima / <o> +$
*PRO:  <minima> //$
*PRO:  minima //$
*PRO:  quello che viene garantito //$
*MAX:  sì //$
*PRO:  questo / strumento / garantisce il capitale / più una rivalutazione / minima //$
*MAX:  mh mh //$
*PRO:  allora / cinque percento / al duemilaotto / nove percento / al duemilanove / quattordici percento / al duemiladieci //$
*MAX:  ah //$
*MAX:  accidenti //$
*PRO:  questo / è quello che si &gara +$
*MAX:  buono a sapersi //$
*PRO:  hhh questo / è quello che / &he / lo strumento / garantisce / in via minima //$
*PRO:  perché / il cliente / alla scadenza del piano / ha / &he / tre <opzioni> //$
*MAX:  [<] <scusi> //$
*MAX:  cinque percento annuo / o cinque <percento / complessivo> //$
*PRO:  cinque <percento complessivo> / eh //$
*MAX:  ah //$
*PRO:  <non capitalizzato> / eh //$
*PRO:  non &ca +$
*PRO:  no no no //$
*PRO:  non capitalizzato //$
*PRO:  cioè / alla fine del piano / un investimento di / cinquemila euro / che è il minimo +$
*MAX:  sì sì //$
*PRO:  &he +$
*MAX:  no / che il cinque percento in sei anni / e l' è l' un &perce [///] meno dell' <un percento annuo / di garantito> //$
*PRO:  [<] <esatto //$
*PRO:  esatto> //$
*PRO:  esatto //$
*PRO:  però / lei sa perfettamente / l' ha visto dalla sua esperienza / <che i fondi> / non [/] non garantiscono niente / per ciò che riguarda / l' investimento //$
*MAX:  <sì sì sì> //$
*PRO:  questo però non è / quanto / in realtà / il cliente / <può avere> +$
*MAX:  <deve &aspe> +$
*PRO:  perché in realtà / il cliente a scadenza / può scegliere / questo tipo di &val [/] rivalutazione / ma se / il valore delle quote dei fondi / hanno superato / la rivalutazione minima / che la banca offre / è chiaro che il cliente / opta / per la seconda scelta //$
*MAX:  la rivalutazione di mercato / insomma //$
*PRO:  sì / perché / diciamo / questi sono fondi / quotati / sul Sole ventiquattrore //$
*PRO:  <e pertanto / hanno> una quotazione / come tutti i fondi / giornaliera //$
*MAX:  <sì sì> //$
*PRO:  però / a differenza dei fondi / che non garantiscono +$
*PRO:  cioè / lei / oggi / paga / una quota / &he / tre euro / domani / può valerne due virgola otto / doman l' altro <può valere> +$
*MAX:  [<] <la [/] la quotazione> del fondo / è una quotazione / &st [/] relativa al paniere / del fondo ?$
*MAX:  o è / una requotazione / del prodotto ?$
*PRO:  quota //$
*PRO:  quota / del fondo //$
*PRO:  Rolo star +$
*MAX:  sì sì / no / dico / se / &he / da ieri a oggi / è zero <venticinque percento meno> //$
*PRO:  <il &f [/] è la quota> / del fondo //$
*MAX:  è la quota del paniere / di titoli ?$
*MAX:  è il cambiamento / relativo al paniere / o è il titolo / che è <quotato> ?$
*PRO:  <no no> / è il titolo / che è quotato //$
*PRO:  il fondo //$
*PRO:  come / diciamo / nell' ambito del [/] delle quotazioni / si entra / nella pagina che riguarda / i fondi +$
*MAX:  sì //$
*PRO:  / e nell' ambito dei fondi / si trova / la quotazione giornaliera / di questo fondo / no //$
*PRO:  chiaramente / oscilla / in virtù dell' oscillazione / dei titoli / che vengono acquistati / da parte della società di gestione //$
*MAX:  scusi //$
*MAX:  come diceva ?$
*PRO:  prego ?$
*MAX:  sì / no nulla //$
*MAX:  volevo verificare +$
*PRO:  mh //$
*PRO:  i fondi / oscillano //$
*PRO:  perché <oscillano ?$
*PRO:  perché investono / in> [/] in azioni / in obbligazioni +$
*MAX:  <sì sì sì //$
*MAX:  ecco> //$
*PRO:  dipende <quello che uno> sceglie //$
*MAX:  [<] <sì> //$
*PRO:  in base all' oscillazione dei titoli / oggetto del paniere del fondo / si ha l'oscillazione della <quota> //$
*MAX:  [<] <ecco> //$
*MAX:  quindi / è il [/] è il [/] è il titolo quotato / <è il valore> / determinato sulla base del paniere //$
*PRO:  <esatto> //$
*PRO:  esatto //$
*MAX:  [<] <e beh> //$
*MAX:  <come gli altri> / insomma //$
*PRO:  <sì> //$
*MAX:  / come tutti i <fondi> //$
*PRO:  <è un fondo> / come tutti gli altri / che però / a differenza degli altri / non crea sorprese //$
*PRO:  &n [/] in [/] nel senso del decremento / del valore della quota //$
*PRO:  perché / lei sa / comunque / che / la rivalutazione / e il capitale / è garantita //$
*PRO:  poi / se come ci si augura / le fasi di mercato / miglioreranno / è chiaro che / l' opzione scelta / non sarà più / la rivalutazione <minima> +$
*MAX:  <certo> //$
*PRO:  / ma sarà invece / il valore di mercato / delle / quote di fondi //$
*PRO:  come investe / il [/] la società / questo tipo di / &he / <fondo> ?$
*MAX:  [<] <vediamo> che [///] come è fatto il paniere / <'nsomma> //$
*PRO:  <esatto> //$
*PRO:  allora / questo è / &he / un fondo / per così dire / flessibile //$
*PRO:  in quanto / la &s [/] la società di gestione / si riserva / la facoltà di investire / da un minimo di zero / a un massimo del sessanta percento / in azioni //$
*MAX:  ah //$
*MAX:  <da zero> +$
*PRO:  <però> +$
*MAX:  / al sessanta <percento> / azionario //$
*PRO:  <da zero> +$
*PRO:  esatto //$
*PRO:  la parte restante / chiaramente / <in obbligazioni> / che può essere / obbligazioni corpored / quindi di società +$
*MAX:  <obbligazionaria> //$
*PRO:  / oppure possono essere / titoli di stato //$
*PRO:  questo / chiaramente / per avere una / maggiore flessibilità / per affrontare / fasi di mercato diverse //$
*PRO:  perché / è chiaro / in momenti in cui / il mercato non esprime / grosse valenze / si rientra sempre / in un comparto / mi scusi / obbligazionario più ampio / rispetto / al [/] al comparto azionario //$
*PRO:  per cui / c' è questa flessibilità //$
*PRO:  che è / diciamo +$
*MAX:  comunque / c' è un quaranta percento minimo / di obbligazionario //$
*PRO:  esatto //$
*PRO:  sì //$
*PRO:  può arrivare anche al cento per <cento> //$
*MAX:  [<] <può> arrivare anche al &ce / però / c' ha un minimo <di> / obbligazionario //$
*PRO:  <sì> //$
*PRO:  è flessibile / questo fondo //$
*MAX:  ecco //$
*MAX:  e il +$
*MAX:  naturalmente poi  ci [///] è &geo [/] è definito geograficamente / l' investimento / oppure [///] è definito per tipologia di titoli / oppure è completamente libero ?$
*PRO:  è completamente libero //$
*MAX:  <cioè / noi / il momento in cui il sottoscrittore> / sottoscrive questa cosa / dice / la banca / investirà dove meglio <crede> //$
*PRO:  <è completamente libero / xxx> //$
*PRO:  <esatto> //$
*MAX:  / [<] <non so> / già / prima che / previgilerà <certi> comparti / invece di <altri> //$
*PRO:  <no> //$
*PRO:  <no no> //$
*PRO:  è proprio flessibile / &he / nel vero senso della parola //$
*PRO:  vale a dire / è / un [/] un flessibile / che autorizza / la società di gestione / a investire in comparti / &he / obbligazionari o [/] od azionari / discrezionali //$
*MAX:  <discrezionali> //$
*PRO:  [<] <discrezionali> / in base / chiaramente / al [/] all' andamento di mercato //$
*PRO:  quindi / proprio perché / <è chiaro> +$
*MAX:  <cioè / non c' è> una composizione fissa / <ecco> / &de [/] della &co //$
*PRO:  <no> //$
*PRO:  <e questo> / perché ?$
*MAX:  <per esempio> +$
*MAX:  / altri / <fondi / appunto / c' hanno> +$
*PRO:  [<] <sì //$
*PRO:  anche> da noi / ci sono fondi / chiaramente / <azionaria Italia> +$
*MAX:  <quindi / orientati> //$
*PRO:  / azionaria Europa / &he / o <azionaria> +$
*MAX:  [<] <che c' hanno> / appunto [///] sono &anda +$
*MAX:  chi c' ha avuto le telecomunicazioni / importanti / ha perso di più / <evidentemente> //$
*PRO:  [<] <esatto //$
*PRO:  no> //$
*PRO:  questo / diciamo / dato che / la banca / da' la garanzia / di un capitale / e di un rendimento minimo / è chiaro che / deve avere mano libera / per vedere / di investire in comparti geografici / comparti / &he / diciamo / dal punto di vista / &he / industriale / &he / più flessibile //$
*PRO:  proprio perché / deve garantire / e non può chiaramente / scendere sotto questo tipo di rendimento / deve avere mano libera / e scegliere / il / comparto che meglio crede / in base al [/] alla / <fase economica> in cui si trova //$
*MAX:  <sì sì sì> //$
*PRO:  se non ci fosse +$
*MAX:  ecco //$
*MAX:  va bene / ora / io / passo subito / alla domanda / relativamente al / ingresso / e uscita //$
*PRO:  benissimo //$
*PRO:  allora / questo / è un piano d' investimento che / come minimo / può durare fino al duemilaotto //$
*MAX:  minimo //$
*PRO:  minimo //$
*PRO:  temine ultimo di sottoscrizione / attualmente / trenta giugno duemiladue //$
*PRO:  quindi / come minimo / va / dal trenta giugno duemiladue / al trenta giugno duemilaotto //$
*PRO:  # allora / le commissioni / d' ingresso / sono / il due e settanta / su versamenti / che sono inferiori ai centocinquantamila euro //$
*MAX:  sotto i / centocinquantamila euro ?$
*PRO:  il due e settanta //$
*MAX:  due / e <settanta percento> //$
*PRO:  <percento> //$
*PRO:  esatto //$
*PRO:  da centocinquantamila / a cinquecentomila / il due virgola dieci //$
*MAX:  sì / va bene / no //$
*MAX:  in ogni caso / io / sarei <interessato a questa fascia qui> //$
*PRO:  <in questa / fascia> //$
*PRO:  esatto //$
*MAX:  comunque / è tanto / il due e settanta percento / come ...$
*PRO:  il due e <settanta &per> +$
*MAX:  [<] <come ingresso> //$
*MAX:  perché / rispetto a un rendimento del cinque ...$
*MAX:  'somma / <&su> +$
*PRO:  [<] <è tanto> / perché / praticamente / la / percentuale / però / la percentuale / della [/] del [/] delle commissioni d' ingresso / è alta / proprio perché / c' è questo tipo di servizio //$
*MAX:  eh //$
*PRO:  perché se lei facesse / un fondo azionario / o flessibile / è chiaro che / spenderebbe molto di <meno> //$
*MAX:  [<] <vabbè> / 'nsomma / per <ora> +$
*PRO:  [<] <ma> / <rischia> //$
*MAX:  [<] <tanto poi> / lo devo valutare / <complessivamente / xxx> //$
*PRO:  [<] <sì sì //$
*PRO:  ma io> le dico / rischia //$
*PRO:  rischia nel senso che / in una fase / &he / ampiamente recessiva / come abbiamo avuto negli ultimi due anni / rischia / praticamente / di non ritrovare / o comunque di vedere decurtato / il [/] il capitale / inizialmente investito //$
*PRO:  quindi / le commissioni d' ingresso / in [/] in pratica / servono anche / per garantire alla banca / un ritorno economico / perché possa / poi / dare / un minimo garantito //$
*PRO:  d'accordo ?$
*PRO:  quindi / è [///] dev' essere vista in questo <senso> //$
*MAX:  [<] <sì sì> //$
*MAX:  <è>+$
*PRO:  <il> piano / che dura minimo sei anni / può essere / comunque / &antece [/] anticipatamente / <&he> +$
*MAX:  <ecco> //$
*MAX:  recupero <anticipato> //$
*PRO:  <anticipato> //$
*PRO:  il recupero anticipato / è possibile / con / delle penali / che sono / molto basse / <rispetto> +$
*MAX:  [<] <penale> ?$
*MAX:  di ?$
*PRO:  allora / le penali / sono # dunque / il [///] fino al secondo anno / il tre e cinquanta percento //$
*PRO:  dal secondo al terzo / il due e cinquanta / dal terzo al quarto / l' uno e cinquanta / dal quinto anno in poi / non ci sono più penali //$
*PRO:  questo / deve essere visto / come uno strumento / d' investimento / a medio //$
*PRO:  è chiaro # che / chi sottoscrive questo tipo di piano / indipendentemente dalla somma / che c' investe / deve prevedere di rimanerci dentro / perlomeno cinque anni //$
*PRO:  ma questo / diciamo / è la logica / di qualsiasi &al [/] tipo di fondo //$
*PRO:  perché sa perfettamente / che un fondo / non è [/] non può essere / oggetto di speculazione a breve //$
*PRO:  bisogna sempre guardarlo / nel medio periodo //$
*MAX:  [<] <ecco / &c [/] &ci [/] cinque anni> / non è proprio un medio periodo //$
*PRO:  <quindi / questo / come un altro fondo> +$
*MAX:  <è un> +$
*PRO:  [<] <beh>/ diciamo / noi / si considera / da tre a cinque anni / l' andamento di un <fondo> / no //$
*MAX:  <sì> //$
*MAX:  sì <sì> //$
*PRO:  [<] <questo> ha / come scadenza obbligatoria / &he / minimo / duemilaotto //$
*PRO:  però / dal quinto anno / è libero di uscire //$
*PRO:  e cosa [/] come esce ?$
*PRO:  ne esce / al valore delle quote <a quel momento> //$
*MAX:  [<] <ecco / questi> [/] questi  [/] queste penali / si applicano sul valore <iniziale> +$
*PRO:  [<] <esatto> //$
*MAX:  sul valore <iniziale> //$
*PRO:  [<] <sì> //$
*PRO:  sì //$
*MAX:  e / l' uscita / è al valore di mercato / o al valore <iniziale> ?$
*PRO:  [<] <no //$
*PRO:  al> valore di mercato //$
*MAX:  quindi cioè / i tassi / sono sul valore iniziale +$
*PRO:  <sì> //$
*MAX:  /  <e> [/] e l' uscita / al valore di +$
*PRO:  valore di <mercato> //$
*MAX:  <di mercato> //$
*PRO:  # diciamo che / <&he> +$
*MAX:  [<] <questo> è più +$
*MAX:  qui / è più bilanciato //$
*PRO:  diciamo che / le commissioni / &he / diciamo / le [/] le commissioni / le penali / di recesso anticipato / non sono / molto elevate //$
*PRO:  rispetto / diciamo / a un prodotto analogo / &he / finanziario //$
*MAX:  ecco //$
*MAX:  cioè / paragonato / a cosa / <per esempio> ?$
*PRO:  [<] <paragonato> / per esempio /a una polizza unit <linked> //$
*MAX:  [<] <ecco> //$
*MAX:  rispetto a una polizza //$
*PRO:  esatto //$
*PRO:  polizze unit linked / che investono / comunque in fondi / ma / io non so se lo sa / se lei recede da una polizza / prima del quinto anno / non / &he [/] non [/] non ha / neanche il capitale che ha versato //$
*PRO:  perché è gravato / così talmente tanto / di penale / che / non si riprende assolutamente / la somma dei premi versati //$
*PRO:  invece / in questo caso qui / dal quinto anno in poi / veramente lei è / libero / e / le penali / che ci sono nei primi / &s [/] nel primo secondo terzo e quarto anno / non sono così pesanti //$
*MAX:  scusi / eh / però / comunque / il tre e cinquanta percento / è / la penale sul [/] sul capitale investito totale / non sul [///] annuo //$
*PRO:  no //$
*PRO:  sul <capitale &inves> [/] investito totale / perché è in un' unica soluzione //$
*MAX:  <sul capitale> +$
*MAX:  sì //$
*PRO:  giusto ?$
*PRO:  quindi / se / si investono diecimila euro / <è il tre e cinquanta / su diecimila euro> //$
*MAX:  <il tre e cinquanta / su diecimila euro> //$
*PRO:  se lei / invece / facesse lo stesso piano / su una polizza unit linked / e dopo un anno / decidesse di recedere dal contratto / lei riprende / il cinquanta percento del capitale versato / eh //$
*PRO:  quindi / cinquemila euro //$
*PRO:  paragonandolo +$
*PRO:  lo strumento di &in +$
*PRO:  diciamo / questa è una via di mezzo //$
*PRO:  tra / una polizza unit linked / e / un fondo [/] una gestione / in fondi //$
*PRO:  della polizza unit linked / cosa c' ha / di vantaggio ?$
*PRO:  ha il vantaggio / che / può dismettere il piano / anticipatamente / senza grosse perdite //$
*PRO:  bene ?$
*PRO:  e inoltre / nella polizza unit linked / c' ha l' inpignorabilità / e l' insequestrabilità //$
*PRO:  perché questo è un prodotto / impignorabile / insequestrabile / e fori dall' asse ereditario //$
*MAX:  questi / qui ?$
*PRO:  esatto //$
*PRO:  questi son tutti vantaggi / che incorpora / &he / secondo +$
*MAX:  fuori dall' asse ereditario / che cosa vuol <dire> ?$
*PRO:  [<] <significa> che / in caso <di> +$
*MAX:  <scusi> / eh //$
*MAX:  questa cosa / <non> [/] non era dentro il mio +$
*PRO:  <certo> //$
*PRO:  significa che <in caso di> +$
*MAX:  [<] <mia mamma> / sta <bene> //$
*PRO:  / [<] <di> premorienza / del sottoscrittore / il [///] a differenza / degli [///] disponibilità liquide / &he / in fondi / oppure / &he / su un conto corrente / su un deposito a risparmio / come su un oggetto / di imposte di successione / in questo caso / non c' è imposta di successione //$
*PRO:  sono fuori dall' asse ereditario //$
*PRO:  per cui / non vengono tassate //$
*PRO:  in più sono / impignorabili / e insequestrabili / per cui non aggredibili dal [/] dal Ministero delle [/] delle Finanze / quindi dal [/] dall' autorità finanziaria //$
*PRO:  quindi / questi sono anche altri vantaggi / che questo prodotto incamera //$
*PRO:  in più / <però> +$
*MAX:  [<] <&he> / possono essere / sottoscritti anche a due nomi / questi prodotti / o è un nome <solo> ?$
*PRO:  [<] <no> / un nome solo //$
*MAX:  necessariamente / deve essere un nome solo //$
*PRO:  esatto //$
*PRO:  sì //$
*MAX:  mh //$
*PRO:  quindi / &dic +$
*MAX:  mi ricordo / quando ho sottoscritto / questi / <questi fondi> / no +$
*PRO:  <i fondi / no> //$
*MAX:  / li ho sottoscritti / sia io / <che> +$
*PRO:  <sì> //$
*MAX:  / che la mia <mamma> //$
*PRO:  [<] <possono essere> cointestati / sì //$
*MAX:  [<] <questo / invece / non è> <cointestabile> //$
*PRO:  <i fondi / sì> //$
*PRO:  <no> //$
*PRO:  no //$
*MAX:  # e / quindi / e [/] e [///] questo si lega / a quelle altre condizioni ...$
*PRO:  della / impignorabilità / insequestrabilità / e fuori dall' asse di <successione> //$
*MAX:  [<] <dell' essere> <fuori dell' asse di successione> //$
*PRO:  <esatto //$
*PRO:  esatto> //$
*PRO:  &he / in più / appunto / è un investimento / in fondi / che a differenza / degli investimenti tradizionali / in fondi comuni / ti garantisce / il capitale //$
*PRO:  per cui / se lei vede un po' +$
*MAX:  ecco / la [///] il [/] il +$
*MAX:  ci sono altri tipi di commissioni sul +$
*MAX:  cioè nel senso / il / &he +$
*PRO:  le uniche due / commissioni <che ci sono> +$
*MAX:  [<] <è &le> [/] è l' entrata / e <l' uscita anticipata> //$
*PRO:  <esatto //$
*PRO:  esatto> //$
*MAX:  <cioè / quindi> la banca / appunto ha / il suo +$
*MAX:  non c' è proporzionalità / rispetto alla crescita / o ...$
*PRO:  no no / <assolutamente> //$
*MAX:  [<] <è così //$
*MAX:  è> fisso il +$
*PRO:  esatto / è da contratto //$
*PRO:  da contratto vengono indicate / le commissioni d' ingresso / e le commissioni / per la risoluzione anticipata / del contratto //$
*PRO:  che [/] commissioni che poi / dal quinto anno / spariscono //$
*MAX:  ecco però / questa cosa è che &quest +$
*MAX:  non è / incrementabile //$
*MAX:  cioè / nel momento in cui io / sottoscrivo il contratto / sottoscrivo per quella cifra / non [///] poi magari / fra sei mesi dico / ma guarda vorrei / metterci altri cento milioni / no ?$
*MAX:  questo non si può fare //$
*MAX:  <si deve sottoscrivere> un altro contratto //$
*PRO:  [<] <non si &p> +$
*PRO:  esatto //$
*PRO:  ora / se ci sarà +$
*MAX:  no //$
*MAX:  sì +$
*PRO:  / [<] <un altro> contratto analogo //$
*PRO:  perché / questa <sottoscrizione> +$
*MAX:  [<] <ho> capito //$
*MAX:  <è una sottoscrizione> +$
*PRO:  / <termina> col trenta giugno //$
*PRO:  <trenta giugno duemila due> //$
*MAX:  <è una sottoscrizione a termine> //$
*PRO:  esatto //$
*PRO:  esatto //$
*PRO:  # quindi / oh / altro / diciamo / come / descrizione del prodotto / non ce ne sono //$
*PRO:  gli ho detto che è / un azionario / da zero a sessanta per cento / obbligazionario per la differenza //$
*PRO:  le due [/] le [/] le tre scadenze gliel' ho detto //$
*PRO:  nient' altro //$
*PRO:  quindi / praticamente / &he / questo è un [/] uno strumento d' investimento //$
*PRO:  che va visto / in maniera / &he / diciamo / va inquadrato in maniera particolare //$
*PRO:  perché / è assimilabile a una polizza unit linked / per ciò che riguarda i vantaggi / che <la polizza unit linked ha> //$
*MAX:  <che io non [/] non> conosco / però //$
*PRO:  l' unit linked / praticamente / che cos' è ?$
*PRO:  è una / <polizza assicurativa> +$
*MAX:  <probabilmente ce l' ha mia moglie> / una cosa di questo genere //$
*PRO:  è una polizza assicurativa / che / destina / il [/] i premi acquisiti / in investimenti / in fondi //$
*PRO:  fondi / della società / in questo caso della [/] della società assicurativa / di cui si avvale / la banca //$
*PRO:  solitamente / possono essere sia a premio ricorrente / quindi a pieno d' accumulo / oppure possono essere a [/] a xxx / cioè / a premio unico //$
*PRO:  però / le polizze unit linked / hanno il grosso svantaggio di non poter essere smobilizzate / prima di cinque anni //$
*PRO:  cosa che invece / &que +$
*PRO:  perché / lo smobilizzo anticipato / crea una grave perdita / in conto capitale //$
*MAX:  mh mh //$
*PRO:  invece / lo smobilizzo / di un prodotto di investimento di questo tipo / ha sì delle penali / ma sono delle penabili accettabili //$
*PRO:  è chiaro che il <cliente> +$
*MAX:  <ecco / in> una polizza come questa / quali sarebbero invece i vantaggi / di una polizza come questa / rispetto ...$
*PRO:  rispetto a questa / non ci son vantaggi //$
*MAX:  non ci sono <vantaggi> //$
*PRO:  [<] <cioè / i> [///] non è / a mio giudizio paragonabile / il vantaggio / di uno strumento simile / con quello di una polizza assicurativa //$
*MAX:  perché ?$
*PRO:  [<] <perché> +$
*MAX:  [<] <la polizza> assicurativa dà un [/] un [/] un [/] un premio fisso alla fine / no ?$
*PRO:  in che senso / un premio fisso ?$
*MAX:  come dire / qui [/] qui dice c' è un [///] il &capi [/] il capitale si rivaluta / al minimo / del cinque per <cento / nei sei anni> //$
*PRO:  <non [///] lì non c' è> una rivalutazione minima //$
*PRO:  è comunque un investimento in fondi //$
*PRO:  per cui <anche> +$
*MAX:  [<] <ah> / rimane in &fond +$
*MAX:  non [/] lì non c' è ?$
*PRO:  no no no / assolutamente //$
*PRO:  non c' è un +$
*PRO:  questo è l' unico strumento / che garantisce / la restituzione del capitale / con una rivalutazione / fissa //$
*PRO:  la polizza unit linked / non garantisce / assolutamente / una rivalutazione fissa / ma va in base all' andamento / del valore delle quote / che il fondo ha / al momento in cui / il sottoscrittore / decide di recedere dal contratto //$
*MAX:  diciamo che / è molto attrattivo questo [/] questa cosa / per i soldi che io ho / attualmente / in un fondo //$
*PRO:  eh sì //$
*MAX:  i soldi che io ho attualmente in un fondo +$
*MAX:  &he / ammettiamo che io non penso / come nessuno pensa / che ci sarà una <crescita del xxx> +$
*PRO:  <un' escalation> //$
*MAX:  una crescita del mercato / non si tocca mai il fondo / dicevano //$
*MAX:  ecco / questa +$
*MAX:  mettiamo che io son convinto di [/] di [/] di questo trend / <negativo> //$
*PRO:  <mh mh> //$
*MAX:  allora uno dice / bah / &he questi soldi li sposto / dal fondo di investimento / quel che ho perso ho già perso +$
*PRO:  sì //$
*MAX:  / &rit [/] rimarranno &s [///] ritorneranno su un fondo d' investimento / magari più bilanciato perché <obbligazionario> / e comunque avrò +$
*PRO:  <sì> //$
*PRO:  un rendimento <certo> //$
*MAX:  <un rendimento> certo //$
*PRO:  <certo> //$
*MAX:  [<] <cioè> / se io / ora l' ho in un' altra banca / ma anche se avessi soldi in un fondo qui / a Rolo +$
*PRO:  sì //$
*MAX:  su un &f [/] su un fondo Italia / o <Europa / eccetera> +$
*PRO:  <certo> //$
*MAX:  / visto questo andamento &negati [/] prospettiva negativa d' andamento / io potrei dire / <beh> +$
*PRO:  [<] <liquidare> il fondo / <certo> //$
*MAX:  [<] <liquido il fondo> / e / come si dice +$
*PRO:  e <xxx> +$
*MAX:  / [<] <e investo> in questa cosa qui / &he / come dire / nel caso le cose invece vanno bene / recupero / <quel che posso recuperare / del>perduto +$
*PRO:  <esatto //$
*PRO:  esatto> //$
*PRO:  esatto //$
*PRO:  va visto proprio in questo senso //$
*PRO:  perché purtroppo / non solo i fondi Ducato / hanno perso / ma tutti i fondi / del <xxx hanno perso> //$
*MAX:  [<] <sì sì sì / no ma> +$
*PRO:  come anche i nostri fondi Rolo / voglio dire //$
*PRO:  ci sono / società di gestione / che hanno avuto risultati un [/] un po' migliori / nell' ambito sempre del male / però / non è che ci sono state società di gestione / che se l' altre hanno fatto meno venti / hanno fatto più quindici //$
*PRO:  avranno fatto meno dieci //$
*PRO:  per cui praticamente / questo è anche / un sistema per smobilizzare fondi / che sennò rimarrebbero inchiodati / per un po' di tempo / e soprattutto / per dare la garanzia al cliente / che il capitale versato / ce lo ritrova sicuramente / con la rivalutazione //$
*PRO:  e poi perché / è stato sbagliato / negli anni passati / l' approccio ai fondi comuni d' investimento //$
*PRO:  questo perché ?$
*PRO:  perché ci sono [/] c' è stato un lunghissimo periodo / in cui i fondi son cresciuti //$
*PRO:  son cresciuti a dismisura //$
*PRO:  e / i sottoscrittori / hanno pensato di / sottoscrivere / in realtà / strumenti che garantissero il capitale //$
*PRO:  in realtà / i fondi comuni d' investimento / non garantiscono / il capitale //$
*PRO:  e questo approccio / diciamo / sbagliato / ma questo / può essere sia un errore da parte del cliente / ma anche un errore da parte / dell' istituto che l' ha venduto / ha portato a delle grosse incomprensioni //$
*PRO:  e ha portato sicuramente a &gr [///] bruttissime sorprese //$
*PRO:  in questo caso / &he / lei come tantissimi <altri> //$
*MAX:  <e certo> //$
*MAX:  sì sì / non è che +$
*MAX:  <certamente> +$
*PRO:  <e questo> +$
*MAX:  / poi ognuno / valuta l 'impatto <sulle proprie / situazioni> //$
*PRO:  <esatto //$
*PRO:  esatto> //$
*PRO:  questo [/] questo strumento / ha infatti il [/] l' obiettivo di / tutelare il cliente dal punto di vista del capitale / quindi dice / io / il capitale te lo rendo / te lo rivaluto / per una percentuale / che non sarà il massimo del mondo / son d' accordo / ma questo nessun altro fondo / te lo dà / però / nel caso in cui il fondo vada bene / tu liquidi la parte della quota / al valore di mercato del fondo //$
*PRO:  io credo che questo sia / oggi come oggi / <una> +$
*MAX:  [<] <sì sì> / no no +$
*PRO:  / è <una buona impostazione> //$
*MAX:  /  <è una cosa> +$
*MAX:  questo / cioè +$
*MAX:  è una cosa che invoglia me / a / che non ne posso più di avere questi soldi / lì / in attesa che cambi il <mondo> +$
*PRO:  <certo> //$
*MAX:  / a / come si dice / spostare / <&he> +$
*PRO:  <a spostare praticamente l' investimento> <in un' altra> +$
*MAX:  <l' investimento da un' altra parte> / indipendentemente da +$
*MAX:  quello che c' ho perso <c' ho perso> //$
*PRO:  [<] <dalla perdita> //$
*PRO:  certo //$
*PRO:  anche perché questo / &he / il fatto anche che sia un fondo flessibile / è anche comprensibile / in questo senso //$
*PRO:  perché chiaramente / non è / speculativissimo / perché chiaramente un fondo speculativo / è un fondo che investe / il settanta l' ottanta il novanta per cento / nell' ambito azionario / però può diventare / un fondo abbastanza speculativo / in fasi di mercato migliori //$
*PRO:  per poi tornare / magari / in una fase un pochino obbligazionaria / e quindi più conservativa / in fasi di mercato incerte / come per esempio questa //$
*PRO:  per recuperare sui fondi azionari / internazionali o &at [/] o Italia / come ha fatto lei / perdite del venticinque per cento / ma si va avanti anni anni e anni eh //$
*PRO:  ma anni //$
*PRO:  perché / &he +$
*MAX:  con fondi / certamente //$
*PRO:  sì //$
*PRO:  <sì> //$
*MAX:  [<] <che> uno recupera / per quanto capisco / se fa un investimento mirato / in positivo / e <allora recupera> //$
*PRO:  [<] <esatto> //$
*PRO:  <esatto> //$
*MAX:  <però / deve smettere> di andare in fondi //$
*PRO:  esatto //$
*PRO:  &he / e anche lì diciamo ci sono sempre delle [/] delle grosse incertezze naturalmente //$
*PRO:  perché la borsa / al di là dei xxx di [///] delle [/] delle varie letture / che possono essere più o meno buone / sta creando veramente delle grosse sorprese / in negativo //$
*PRO:  perché si pensava che il trend di crescita / dovesse partire / a gennaio / e invece ancora / non se ne vedono assolutamente i segnali //$
*PRO:  per cui / per riprendere un venticinque per cento di perdita / qui ci vogliono diversi anni //$
*PRO:  spostare / e dire / vabbè / <amen> +$
*MAX:  [<] <i &riba> [/] i ribassisti in questo <caso erano> aggressivi //$
*PRO:  <ah> //$
*PRO:  <hhh molto //$
*MAX:  <hhh xxx> //$
*PRO:  molto / aggressivi> //$
*PRO:  eh sì //$
*PRO:  purtroppo / sì //$
*MAX:  va bene //$
*MAX:  io la ringrazio della +$
*PRO:  e quindi / <ecco> +$
*MAX:  / [<] <della spiegazione> / e penso anche che / prenderò in considerazione <questo> +$
*PRO:  [<] <l' unico> problema / tra virgolette / è / il tempo di sottoscrizione / <che mi rendo conto> / sia abbastanza &ra [/] <ravvicinato> //$
*MAX:  <sì sì> //$
*MAX:  <che> quando è stato lanciato ?$
*PRO:  eh / poco //$
*PRO:  son venti giorni //$
*MAX:  ah / quindi / è <proprio> ...$
*PRO:  <eh> //$
*PRO:  sono rapidissimi //$
*PRO:  <sì>//$
*MAX:  [<] <come> si dice / <bacchettati> //$
*PRO:  <esatto> //$
*PRO:  sì //$
*PRO:  io comunque le [/] le do anche questo / <che praticamente è il depliant> +$
*MAX:  [<] <sì sì / comunque io ho preso tutte> le mie / informazioni //$
*MAX:  se mi dà il suo +$
*PRO:  certamente //$
*MAX:  come si <diceva> ?$
*PRO:  [<] <le do> il mio <bigliettino> //$
*MAX:  [<] <bigliettino> / sì //$
*PRO:  questo / lo tolgo da qua / che non xxx //$
*MAX:  xxx //$