STA: io vorrei sapere + 

INA: xxx // 

STA: &mh /   sì è una statistica / in qual modo è conosciuto / in Italia / adesso / Pinocchio // 

INA: Pinocchio / eh ? 

STA: sì / lo conoscete ? 

INA: sì / eh // è < il libro > + 

STA: < che cosa > si ricorda / < lei > ? 

INA: ah / senta / io [/] io / di Pinocchio / me lo ricordo [///] di &qua [/] di quando me lo leggevo da bambina / me lo ricordo benissimo // perché / è stato uno dei libri più [/] più sentiti / &i [//] insomma / &pe [//] per me / della mia infanzia / no // e poi dopo / l' ho riletto dopo / per degli studi pedagogici // xxx // 

STA: &mh // 

INA: e [/] e poi [/] e poi l' ho letto / perché [///] anche con diletto / non soltanto per studio / < xxx > / per studio insomma così / per insegnare a [//] ai bambini / ma [/] ma l' ho letto anche per [/] per piacer mio // 

INB: hhh 

INA: perché era uno &de [/] dei libri più belli / e più [/] più significativi / della prima infanzia / del &mh + perché poi / non è soltanto / un libro per ragazzi / ma è anche / un libro per adulti // 

STA: e perché ? 

INA: è un libro per adulti / perché / in fondo / Pinocchio [/] Pinocchio xxx sempre di [///] così / dell' uomo / in generale // che [/] che viene [/] viene ingannato / dagli altri / e dell' uomo insomma ingenuo / che si trova nella società / e che viene ingannato / ecco / non so // no / bisogna sapercelo vedere / s' intende // 

STA: sì ma [///] sì sì [///] per capire quello che dice lei / io dovrei conoscerne [///] Pinocchio // 

INA: sì / penso di sì // eh / perché / vorrebbe < la storia > ? 

STA: < si &po > [//] si potrebbe raccontare un po' la [//] tutta la < storia / la trama > // 

INA: &mh &mh // sì // dunque / Pinocchio / è [//] dunque / è un burattino / no // < un burattino > + 

STA: < un burattino > / < decorato > // 

INA: sì / un [//] il &pa / uno di quei burattini ... lo conosci te / il teatro dei burattini ? il teatro dei burattini ? ha mai visto i burattini ? no // 

STA: xxx da me ? 

INA: < sono come quelli di > < pupazzo / no / pupazzi di legno > // 

STA: < xxx / capito // sì sì // sì sì sì sì > // 

INA: un pupazzo di < legno > // 

STA: < mh > // 

INA: che viene costruito da un falegname / e questo falegname ci mette tanta cura nel costruirlo / che &mh [/] che [/] che questo [/] che questo ragazzo / prende [///] ha una [/] una [///] prende vivacità / no // e lo considera come un [///] insomma / e viene considerato / nella fiaba / come un bambino / dal [/] dal padre / il falegname // io la racconto < molto male / ma è que > + 

INB: < è lunga la storia > // 

INA: come ? 

INB: < è lunga > // 

INA: < è &lu > + sì / e poi è lunga la storia / < come dice lei > // 

STA: < sì / ma > / aiutate se [/] la sapete meglio / eh // < aiutate > // 

INA: < ecco > // 

STA: < &ra [//] racconti pure > // 

INB: < xxx > // < xxx > // 

INA: < lei la sa molto meglio > // 

STA: racconti pure // 

INA: sì / dunque / < eh > + 

STA: < tanto > ne abbiamo di tempo xxx // 

INA: eh / tre ore < xxx > // 

STA: < sì > // 

INA: hhh eh insomma / Pinocchio / come dicevo / è un burattino / < no > ? 

STA: < sì > // 

INA: un burattino che deve incominciare a vivere / e a conoscere il mondo / no ? e allora per conoscere il mondo / il padre / Geppetto / si chiama / il padre / lo manda a scuola // va bene ? lo manda a scuola / come tutti i ragazzi / tutti i ragazzi / come succede a tutti i ragazzi // e / però / &mh / Pinocchio / non è un ragazzo modello / e a scuola ci va molto malvolentieri // tanto è vero che preferisce / passeggiare fuori / andarsene per conto suo / no // e in queste passeggiate / incontra la [/] la volpe e il gatto / va bene / che sono due personaggi + 

STA: di fiaba // 

INA: di fiaba / sì / xxx // dunque / e questi + però / sono due personaggi / di fiaba / però / sono simbolici // 

STA: sì // 

INA: nel [/] nell' &i [//] nell' idea &de [//] dell' autore / no // 

STA: sì // 

INA: e [/] e questa volpe e il gatto / cominciano a irretirlo / a [/] a lusingarlo / no / per [/] per prenderlo xxx / praticamente per dominarlo / < va bene / per dominare questo > [/] questo ragazzo // 

STA: < &mh / &mh / &mh / &mh > // 

INA: ora + 

STA: xxx // sì // e poi ? 

INA: &mh / devo togliere i libri < da quella > roba ? 

STA: < sì > // xxx // 

INA: dunque /   infatti [/] infatti / il gatto e la volpe / lo ingannano // e &allo [///] insomma / Pinocchio ha diverse avventure // in quanto / non ritorna più a casa // perché / viene preso da [/] da un [//] da una [//] da un [/] un gruppo di girovaghi / no // di [///] non so se lei [/] se lei conosce / &mh / insomma / questi personaggi // i < girovaghi / no > ? 

STA: < &mh / &mh &mh > // 

INA: cioè / sarebbero gente del luna park / insomma / quello che [/] che + 

STA: sì sì < sì > // 

INA: < oggi > / insomma / ma < allora > / erano saltimbanchi / così // 

STA: < sì > // 

INA: e viene preso / e viene sfruttatto / gli viene fatto [/] fatto fare il < burattino > / il teatro / e viene sfruttato / da un personaggio che si chiama / Mangiafuoco // 

STA: < xxx > // 

INA: son tutti personaggi / < insomma / di > [/] di Pinocchio // 

STA: < &mh &mh > // 

INA: eh / insomma / e qui è tutta una serie di peripezie // e che + Pinocchio / insomma / infine / viene aiutato dalla [/] dalla fatina turchina / che sarebbe il suo genio tutelare / no / la [/] la [/] la [/] la [/] la fata materna / che lo [/] lo segue / lo [/] lo aiuta nei momenti più difficili // 

STA: una specie di Atena ? 

INA: ecco // sì / e infatti / non appena [/] non appena Pinocchio si trova [/] si trova in difficoltà / chiama / immediatamente la fatina // però / la fatina / non è una fatina che [/] che aiuta senza [/] senza rimbrottarlo / no / senza / &mh + insomma / praticamente / ha una funzione educativa /   nel [//] in questo suo aiuto // sì / perché / infatti / insomma / lo convince a non dir più bugie / &i [///] perché altrimenti gli crescerebbe il naso // infatti / ogni tanto / gli cresce il naso / a Pinocchio / no // e hhh infatti / nelle illustrazioni dei &ra [//] dei ragazzi / si vede &na [//] Pinocchio / con il naso lungo   hhh // 

STA: &mh &mh // 

INA: sì // e poi / dunque / e poi questo [/] questo ragazzo / dopo una serie di peripezie / di [/] di [/] di [/] di marachelle / così / di sciocchezze che [/] che combina / ogni volta si pente // ogni volta si pente // e alla fine / alla fine dopo essere [/] dopo essere stato nel corpo della balena / perché va anche nel corpo della balena / a cercare suo padre / che era stato inghiottito dalla balena / una [//] un bestione terribile / che / &mh [///] quindi / per &salza [//] per salvare il padre / Pinocchio / insomma / rischia tanti pericoli / insomma // e dopo tutte queste esperienze / Pinocchio / &mh / diventa un buon ragazzo // diventa un buon ragazzo / &mh / comprensivo verso suo padre / veramente / un ragazzo di [//] non più di legno / ma di carne // la fiaba finisce così // 

STA: &mh &mh // 

INA: hhh sì / il premio per la sua bontà / è appunto di diventare non [///] insomma da [//] di cambiarsi / da burattino / in ragazzo di carne // va < bene > ? 

STA: < una > specie di Divina Commedia comica // 

INA: ecco // sì // davvero // 

STA: &mh / qual è / adesso la reputazione / del Pinocchio / in Italia ? è sempre letto ? 

INA: &ad [///] non soltanto [///] insomma / i ragazzi / non dovrebbero leggere Pinocchio / a casa / così / ma proprio come libro di testo / perché è un [/] è un libro che [//] dal quale / si può imparare tante cose // 

STA: < &mh &mh > // 

INA: &ad [///] non soltanto [///] insomma / i ragazzi / non dovrebbero leggere Pinocchio / a casa / così / ma proprio come libro di testo / perché è un [/] è un libro che [//] dal quale / si può imparare tante cose // < &saput > [//] sapute vedere / vero // 

STA: < xxx > // sempre cose educative // 

INA: sempre cose educative / sì // 

STA: lei è maestra / no ? 

INA: sì hhh // < sì > // 

STA: < è vero > ? d' arte // lei lo &ri [//] se lo ricorda / lei / Pinocchio ? 

INB: &mh / sì / l' ho letto // 

STA: e l' ha letto quando ? 

INB: quand' ero piccola // 

STA: &mh / a scuola ? 

INB: < no > // 

STA: < no > // ah / a casa // 

INB: sì // 

INA: no / a scuola / non si < legge > // 

INB: < &mh &mh > // 

STA: < non > si legge // vero ? no // 

INB: hhh 

STA: &mh / vorrei sapere / ci sono ancora / delle cose / che si raccontano / quando si è piccoli / cioè / cose che si ripetono / sempre // pensavo che forse / Pinocchio / sarebbe un argomento che [/] che / normalmente / racconta la mamma / no // < xxx > // 

INA: < sì > // sì sì // 

STA: sì ? 

INA: sì // sì / < normalmente > + 

STA: < è conosciuto > / in tal modo ? 

INA: &nor [//] < normalme > + 

EST: < xxx > // 

INA: protocollo vuole ? hhh sì // normalmente si [///] lo racconta la mamma // 

STA: ah / sì sì / è vero // ci sono altri xxx ? 

INA: cioè / fiabe raccontate in &f [//] in famiglia / dice lei ? 

STA: sì // sì sì sì // 

INA: sì // penso [/] penso di sì // ma [/] ma questo poteva accadere / non so / poteva accadere [///] insomma / io parlo per la mia esperienza / quindi / vent' anni fa // va bene ? ma [/] ma / oggi / non lo so // non credo // non credo che [/] che le mamme / raccontino fiabe / ai ragazzi // vero ? 

INB: < xxx nulla > // 

STA: < potevo > essere quel < portachiave > / ma / una qualsiasi cosa // 

INA: < hhh > // 

STA: però + 

INA: ah / < qualche > // 

STA: < il > racconto / diciamo / eh // 

INA: < ma &potre [//] potrebbero &rac > + 

STA: < e non c' è > // < può darsi che non > + < per ora / non ce n' è niente / no > ? &qual + 

INA: no // 

STA: di / vedere / se ci fosse qualcosa / ancora in Italia / che sia una cosa < così > + 

INA: < tradizioni > / < dice > ? 

STA: < a viva voce > / sì // 

INA: a &tra [//] a racconto / &mh + 

STA: in Sardegna / ma / a Firenze / no // 

INA: ho capito di no // non + no / semmai / insomma / raccontano la [/] la [/] la vita [/] la vita &de [/] &de / non so / del nonno / che il ragazzo / magari non ha conosciuto / ma ... a me / per esempio / è &capi [/] è capitato // ecco // di conoscere [/] di conoscere la vita del [//] dei nonni / attraverso i racconti / dato che i < xxx > + 

STA: < ho capito > / sì // 

INA: insomma / &mh / esperienze famigliari / dice / il nonno fece questo / nel &da hhh [//] nel dato anno / eccetera eccetera // xxx // < xxx > // 

STA: < xxx > // &mh / quando è stato finito / e pubblicato il Pinocchio ? 

INA: mah / nell' &otto + 

STA: nell' ottantatré // 

INA: eh / lo sa / quindi lei è più bravo di me < hhh > // 

STA: < sì / l' ho letto > / sì // &mh / un' altra cosa // ci sono diversi argomenti / che mi interessano // attualmente / ho visto che / xxx sono passato un' altra volta in Italia / xxx / c' è stata xxx di Rita Pavone // 

INA: ah / sì // 

STA: chi è Rita Pavone ? 

INA: ah / sì // dunque / Rita Pavone / è un fenomeno canoro / tipo Beatles / tipo / non so / tipo / Petula Clark / &mh / insomma / è la [/] la [/] la [/] la vedette / della canzone italiana / oggi // 
