GUG: no / ma è anche + comunque è anche opportuno / che in altri pianeti / in altri mondi / le [/1] ovviamente / per la probabilità che c' è stata / per la casistica / eh / dell' evoluzione / questa è una cosa eccezionale / ci siano a volte delle forme di vita a noi differenti // che possono andare dal / < macro > organismo / al micro < organismo > // 

ANT: < certo > // < no ma > infatti non è che + ma poi non è detto che / lo sviluppo nella nostra forma / sia necessariamente il più + 

GUG: &i [/1] il migliore // eh / perfetto // questa è una < concezione cristiana > / che è stata < inculcata > per dare / la perfezione // 

ANT: < cioè già &do > + < esatto > // 

GUG: per dire [/2] per giustificare il detto / eh / l' uomo è a immagine e < somiglianza > + 

ANT: < eh poi > + va be' / questo un po' in tutte le religioni // 

GUG: sì // eh / < in pratica > + 

ANT: < lo > [/1] consideri giustificare / un po' diverso ? cioè una motivazione per essere così diverso / dagli altri animali ? xxx // 

GUG: sì // come diceva Crizia di Taranto // Crizia di Taranto / nel quattrocentoquattro avanti Cristo diceva / gli dei / sono un' invenzione dell' uomo // perché / dove non può arrivare l' uomo / < interviene gli dei [/2] la divinità > // 

ANT: < deve &com > + < certo > // 

GUG: quindi sono una loro [/2] < un' &associazio > + 

ANT: < deve coprire > + 

GUG: < e > + il super uomo nietzschiano / hhh / è l' uomo che ha raggiunto / < diciamo / la > perfezione // 

ANT: < la &perfez > + 

GUG: quindi / è come un uomo mancante / di una piccola quantità di perfezione // 

ANT: xxx / ma comunque che / i fisici moderni / gli astrofisici moderni / lasciamo perdere Zichichi / che si spaccia per astrofisico ma … 

GUG: sì / per lui è pubblicitario // 

ANT: hhh // 

GUG: hhh // 

ANT: comunque / alcuni fisici moderni / si arrendono / certe volte / al loro pensiero / e ammettono l' esistenza di un sovraumano // di un + 

GUG: di un divino // 

ANT: di un + più che divino / nell’ accezione normale / di un [/2] di un sopra // che poi / indefinibile / per cui a un certo punto / rinuncia / no ? perché / naturalmente / non ci è possibile percepire [/1] avere una percezione completa dell’ infinito // per cui /   se io astrofisico / so / che per quanto vada avanti &in [/1] nel tempo / indietro nel tempo / avrò un limite di percezione che / prima del Big Bang + prima del Big Bang / per esempio / cosa ci poteva essere ? cioè la percezione del nulla / è estranea alla nostra concezione // 

GUG: e ci fa paura // perché non riusciamo a controllarlo // 

ANT: no ma proprio / è impossibile / anche da concepire // perché / già materialmente essendo materiali / cioè / realmente / essendo materiali / non possiamo percepire una cosa immateriale // 

GUG: perché noi abbiamo la concezione dentro di noi / a priori / come < diceva > Kant / di due forme // 

ANT: < sì > // 

GUG: spazio e tempo // senza di queste / per noi / < tutto > / è < impossibile da percepire > // 

ANT: < tutto > // < &per [/1] impercettibile > // 

GUG: ed impercettibile // 

ANT: &in < giustificabile / sì > / mh // 

GUG: < di > + < &sen &g > + eh / appunto // quindi / se non c’ è < spazio > / e tempo + 

ANT: < inimmaginabile > // 

GUG: se noi togliamo lo spazio e il tempo / e dovremmo toglierlo / nella concezione dell’ infinito / del < vuoto > / non riusciamo ad accettare < xxx > // 

ANT: < certo > // < sia del vuoto > che dell' infinito // 

GUG: infatti / c' è una teoria / e questa è anche fantastica / però / è qualcosa che è molto veritiero / che / afferma / mh / ovviamente / che c’ è un divino // che tanto non è un divino / è un essere // ma non è un essere / che è così schematico o determinato / come l' abbiamo fatto noi // sta al di fuori dell' universo // non è quello che ha creato l’ universo // 

ANT: sì certo / non ha / la barba / bianca // 

GUG: si / perfetto / hhh // non ha creato l’ universo / e neanche / ha avuto intenzione di crearlo // eh / ha creato / quello che Platone + < eh > / cioè ha creato ... vive // in quello che Platone ha definito / Iperuranio // 

ANT: &Iperura + 

GUG: il mondo / < delle > idee / fantastiche // 

ANT: < sì sì > // 

GUG: e / molto è stato preso anche da Platone // e / in questo / mondo divino / diciamo / in quest’ uno / è come se fosse una sfera immensa // da questa sfera / esistono tutte / le anime / le forme spirituali // ora un’ anima / per capire / che cosa avviene / nel corso dei millenni / per provare nelle sensazioni / provare delle emozioni / si vuole distaccare da questo [/1] da questa palla divina / e dire / voglio fare un po' di vita / vedere cosa accade // e / quindi / secondo / diciamo / dove riesce / ad atterrare / così tra virgolette / all’ interno di [/1] di un corpo / incomincia la sua vita // che poi da qui si giustifica la metempsicosi // cioè / la trasmigrazione dell’ < anima > // 

ANT: < esatto > // 

GUG: cioè / secondo quello che accadrà nella [/1] durante il suo percorso di vita / quest’ anima / alla morte del corpo / passa in un altro < corpo > // 

ANT: passa a un altro < corpo > // 

GUG: di degrado / o di < grado positivo elevato > // 

ANT: < di elevazione > // 

GUG: di elevazione // e / fino a quando riesce / poi a ricongiungersi / nuovamente a questa palla // 

ANT: ah / io sono molto più materialista // 

GUG: sì // diciamo / questa è una concezione spirituale // però che / da / un certo punto di vista / eh / ti abbatte tutte le barriere della determinazione / dello schema // // 

ANT: < essere perfetto > // 

GUG: < xxx > // sì // perfetto // nel senso che ti dice / alla fine / noi abbiamo < paura della morte > / perché non sappiamo < cosa accade > dopo // 

ANT: < hhh > // < hhh > // certo // 

GUG: invece la [/1] la storia del bruco e della farfalla / ci insegnano / che la morte è una trasformazione / di qualcosa di migliore // 

ANT: però ... 

GUG: attenzione / c’ è il [/1] il però // ora [/1] hhh / adesso arrivo anche // il punto è / ovviamente / avere paura della morte / significa non conosci / quello che accade dopo // ovviamente / dobbiamo partire dal presupposto / che noi abbiamo una anima // 

ANT: < non > è un presupposto troppo scientificamente improbabile ? 

GUG: < xxx > // perfetto // è questo il [/1] il < punto > // 

ANT: < la > pecca // 

GUG: la pecca // come mai comunque noi abbiamo sviluppato / questo meccanismo di ragionamento / qual è la scintilla che ha fatto scattare il < punto > + 

ANT: < sempre una giustificazione / della nostra finitezza > // 

GUG: < tutto così > + insieme // ecco / questo / non riuscendo a spiegarlo &giustif [/1] eh / scientificamente / riusciamo a crearci < tutta questa > fantasticheria // 

ANT: < certo > // < il problema è sempre quello > // 

GUG: < che dovrebbe avere > + 

ANT: che dobbiamo dare / una motivazione alla nostra finitezza // temporale soprattutto // per cui / dato che un giorno sappiamo che finiremo / sapere di essere stati degli animali / che hanno visuto per la riproduzione / così come tutti gli altri / ci angoscia // 

GUG: < ci angoscia / sì > // 

ANT: < xxx > // < per cui ci inventiamo > / qualsiasi giustificazione // 

GUG: < perché noi abbiamo > + sì / perché noi abbiamo la ragione / abbiamo la parola / < xxx > + 

ANT: < ma soprattutto > secondo me / &rispe [&1] &co [/1] con gli &ani [/3] a differenza di tutti gli animali / abbiamo la percezione della morte // non della morte / degli altri // 

GUG: < xxx > + 

ANT: < perché > della morte degli altri / molti animali hanno la percezione // ma della nostra // cioè del fatto che a noi capiterà comunque // 

GUG: < sì > // 

ANT: < mentre > gli animali / questa percezione non ce l’ hanno // 

GUG: che noi potremo scappare // < e > + 

ANT: < sì / gli animali > / sentono / la stanchezza / sentono / eh / la percezione /   di un crollo + 

GUG: avvertono il pericolo // 

ANT: sì // di un crollo fisico // avvertono il pericolo / come inconscio // ma non hanno la &sicure + secondo me // poi questo / difficile chiederglielo // anche se < xxx > + 

GUG: < no va be' > però / ad esempio / ecco / non hanno la sicurezza così a lungo nel tempo / < come ce l' abbiamo noi > // 

ANT: < succederà > // 

GUG: eh / l' unico animale / l' unico / che ha una sicurezza di morte / e per questo si rifugia / è il gatto // ma il gatto sa che è ormai spacciato / sa che gli rimangono poche < ore / sa che gli rimangono uno due giorni > + 

ANT: < sì / ma > + < ma no > // < alla fine della vita / sì > // la fine della vita ce l' hanno anche i < cani / ce l' hanno > i [/1] tanti animali // 

GUG: < perfetto > // no / < i xxx > + 

ANT: < che stanno > [/1] che stanno degradando / fino a un [/1] un livello di perdita di + ma noi abbiamo la [/1] la certezza / ragionevole / che moriremo // 

GUG: sì // sì sì / che invecchieremo / e questo prima o poi arriveremo xxx ... è questo che ci fa paura // 

ANT: < xxx > // certo // questo ci fa paura / ci incute / ci [/1] ci angoscia / fino al punto tale che siamo costretti a inventarci / un tutto attorno // nel frattempo / io ho elaborato una teoria // che / in realtà + non [/1] non giustifica nulla / perché tanto siamo destinati / ad essere carne per vermi / e biomasse   < di tipo > + 

GUG: sì / l' unica < cosa però > ci può salvare è avere / un' anima // avere un' anima / < ci fa > / sperare in qualcosa di + 

ANT: < mh > // se ce l' ho / < xxx > che ce l' ho // 

GUG: < xxx > // però / < ecco / se [/1] se > [/1] se dovessimo averla noi / un' anima / è anche vero che / ce l' ha tutto il sistema vivente / è posseduta un' < anima / hhh > // 

ANT: < e non lo capirò mai > // < il discorso > è questo / che se ce l' ho / non rimarrò deluso / anzi sarò contento // se non ce l' ho / < rimango deluso > // 

GUG: < non xxx > // no // ma se non ce l' hai / non [/1] non ti cambia niente / < hhh > // 

ANT: < non mi cambia nulla > // per cui / tanto vale che uno eviti di sforzarsi di [/1] di immaginare di averla // 

GUG: alla fine / < come diceva > + 

ANT: < un po' > + come diceva Sant' Agostino // 

GUG: sì // 

ANT: conviene credere // 

GUG: conviene credere // 

ANT: perché tanto se non credi / al massimo finisci all' inferno // 

GUG: se &cre + sì // se [/1] se credi / non hai / eh + 

ANT: se < credi > // 

GUG: < e puoi > guadagnare tutto / < quindi > ... 

ANT: < esatto > // puoi solo guadagnare // per cui tanto vale fare [/1] essere credenti // 

GUG: sì // no no // e c' è + 

ANT: < sta cosa > // 

GUG: < c' era > + 

ANT: principio dell' anima / è identico // 

GUG: c' era anche Plotino che diceva / perché / avere paura della morte // ed Epicuro // perché < avere paura della morte > // 

ANT: < sì > // < perché avere paura della morte > // 

GUG: perché / alla fine / se muori / non lo senti // non < senti > / < dolore > // 

ANT: < esatto > // < se c' è > / qualcosa dopo / lo scoprirai // 

GUG: e puoi gioirne // quindi / hhh ... 

ANT: se non c' è niente dopo / tanto tu &n [/1] hai finito // 

GUG: quindi / hhh ... 

ANT: non avrai nessuna percezione / per cui ... 

GUG: < eh be' non è questa > + 

ANT: < inutile accanirsi > // 

GUG: però vi è anche vero / ecco / che + 

ANT: come diceva / il saggio antico /   perché preoccuparsi ? se un problema si può risolvere / troverai la soluzione // se non si può risolvere / che ti preoccupi a fare ? 

GUG: hhh / non sarai tu a < trovarla > // 

ANT: < tanto > non esiste < soluzione / che ti > preoccupi a fare ? 

GUG: < sì / infatti > // 

ANT: perché preoccuparsi / diceva il saggio // 

GUG: no / ma il punto è anche / questo / secondo me // &ne [/1] nel corso &de [/1] degli anni / è vero // ma questa è la mia teoria / che mi sono creato // e / potrebbe essere vera la giustificazione / che dai tu / la teoria che dai tu // nel senso che / eh / cessato di vivere il nostro corpo / cessato di vivere questo meccanismo naturale / che siamo noi / ovviamente / cessa tutto // ha fatto il suo corso // ha avuto un inizio / una crescita / e una fine // 

ANT: mh mh // 

GUG: com' è giusto che sia naturalmente / il ciclo della vita // però vedi + 

ANT: che poi non è una fine // è una trasformazione < fisica > // 

GUG: < è una > trasformazione fisica // ecco / < però > + 

ANT: < chimico > fisica // 

GUG: è sempre &u [/1] uno schema // quindi / se noi dovessimo uscire fuori dagli schemi / e / prendiamo in considerazione il fatto che possono esserci altre forme di vita / invece /   eh / presenti nell' universo // 

ANT: mh mh // 

GUG: e queste forme di vita / sono riuscite / non solo a prolungare la loro vita / ma anche a utilizzare capacità / che noi non riusciamo a conoscere // non dico che noi siamo la [/1] la forma di vita più [/1] più decadente / più elementare / più semplice // probabilmente noi siamo uno stadio abbastanza avanzato // ma c' è + magari c' è una forma di vita che + per dirti che / per utilizzare il teletrasporto / noi abbiamo imparato a utilizzare / la meccanica / la scienza // loro hanno / imparato a utilizzare le capacità del proprio corpo // per dirti / com' è che da noi ci sono persone che riescono a utilizzare due terzi del cervello / noi invece ne utilizziamo solo un terzo ? queste persone riescono a spostare gli oggetti // < perché lo fai > ? 

ANT: < ma io non ho visto mai > / qualcuno che sposta un oggetto / però // 

GUG: no / io l' ho visto // 

ANT: sì ? 

GUG: l' ho visto // l' ho + ovviamente ho visto i documentari // però / i [/1] questa persona che va a spostare gli oggetti / non è una persona sana / non è uno che si fa pubblicità // è una persona che è cieca / e messa su una sedia a rotelle // cioè / è incapace / di poter applicare e muovere / tutti gli altri &org [/1] &cor [/1] arti del corpo // e quindi / come il cieco / che sviluppa il tatto / l' olfatto / l' udito /   questa persona / xxx / è riuscita ad avere questa capacità // ma non è che / ti va a spostare un televisore / o spostare una cosa // ti fa muovere / fogli di carta // 

ANT: sì // 

GUG: cioè è tipo / hhh / impercettibile // poi voglio dire / vabbè / un animo &dive [/1] un individuo / scientificamente / non ho [/2] non ha una certezza // e te lo vuoi abbattere // 

ANT: che è ? 

GUG: ma non siamo venuti noi / a 'sta discussione ? 

ANT: cioè / ci stai censurando ? io stavo per esprimere [/1] elaborare la mia teoria // 

GUG: eh / e comunque + 

ANT: sul < tema > // 

GUG: < vai > avanti // quindi ? quindi / ti stavo dicendo + 
