*GUG:  no / ma è anche +$
*GUG:  comunque è anche opportuno / che in altri pianeti / in altri mondi / le [/1] ovviamente / per la probabilità che c' è stata / per la casistica / eh / dell' evoluzione / questa è una cosa eccezionale / ci siano a volte delle forme di vita a noi differenti //$
*GUG:  che possono andare dal / < macro > organismo / al micro < organismo > //$
*ANT:  < certo > //$
*ANT:  < no ma > infatti non è che +$
*ANT:  ma poi non è detto che / lo sviluppo nella nostra forma / sia necessariamente il più +$
*GUG:  &i [/1] il migliore //$
*GUG:  eh / perfetto //$
*GUG:  questa è una < concezione cristiana > / che è stata < inculcata > per dare / la perfezione //$
*ANT:  < cioè già &do > +$
*ANT:  < esatto > //$
*GUG:  per dire [/2] per giustificare il detto / eh / l' uomo è a immagine e < somiglianza > +$
*ANT:  < eh poi > + $
*ANT:  va be' / questo un po' in tutte le religioni //$
*GUG:  sì //$
*GUG:  eh / < in pratica > +$
*ANT:  < lo > [/1] consideri giustificare / un po' diverso ?$
*ANT:  cioè una motivazione per essere così diverso / dagli altri animali ?$
*ANT:  xxx //$
*GUG:  sì //$
*GUG:  come diceva Crizia di Taranto //$
*GUG:  Crizia di Taranto / nel quattrocentoquattro avanti Cristo diceva / gli dei / sono un' invenzione dell' uomo //$
*GUG:  perché / dove non può arrivare l' uomo / < interviene gli dei [/2] la divinità > //$
*ANT:  < deve &com > +$
*ANT:  < certo > //$
*GUG:  quindi sono una loro [/2] < un' &associazio > +$
*ANT:  < deve coprire > +$
*GUG:  < e > +$
*GUG:  il super uomo nietzschiano / hhh / è l' uomo che ha raggiunto / < diciamo / la > perfezione //$
*ANT:  < la &perfez > +$
*GUG:  quindi / è come un uomo mancante / di una piccola quantità di perfezione //$
*ANT:  xxx / ma comunque che / i fisici moderni / gli astrofisici moderni / lasciamo perdere Zichichi / che si spaccia per astrofisico ma …$
*GUG:  sì / per lui è pubblicitario //$
*ANT:  hhh //$
*GUG:  hhh //$
*ANT:  comunque / alcuni fisici moderni / si arrendono / certe volte / al loro pensiero / e ammettono l' esistenza di un sovraumano //$
*ANT:  di un +$
*GUG:  di un divino //$
*ANT:  di un +$
*ANT:  più che divino / nell’ accezione normale / di un [/2] di un sopra //$
*ANT:  che poi / indefinibile / per cui a un certo punto / rinuncia / no?$
*ANT:  perché / naturalmente / non ci è possibile percepire [/1] avere una percezione completa dell’ infinito //$
*ANT:  per cui / # se io astrofisico / so / che per quanto vada avanti &in [/1] nel tempo / indietro nel tempo / avrò un limite di percezione che / prima del Big Bang +$
*ANT:  prima del Big Bang / per esempio / cosa ci poteva essere ?$
*ANT:  cioè la percezione del nulla / è estranea alla nostra concezione //$
*GUG:  e ci fa paura //$
*GUG:  perché non riusciamo a controllarlo //$
*ANT:  no ma proprio / è impossibile / anche da concepire //$
*ANT:  perché / già materialmente essendo materiali / cioè / realmente / essendo materiali / non possiamo percepire una cosa immateriale //$
*GUG:  perché noi abbiamo la concezione dentro di noi / a priori / come < diceva > Kant / di due forme //$
*ANT:  < sì > //$
*GUG:  spazio e tempo //$
*GUG:  senza di queste / per noi / < tutto > / è < impossibile da percepire > //$
*ANT:  < tutto > //$
*ANT:  < &per [/1] impercettibile > //$
*GUG:  ed impercettibile //$
*ANT:  &in < giustificabile / sì > / mh //$
*GUG:  < di > +$
*GUG:  < &sen &g > +$
*GUG:  eh / appunto //$
*GUG:  quindi / se non c’ è < spazio > / e tempo + $
*ANT:  < inimmaginabile > //$
*GUG:  se noi togliamo lo spazio e il tempo / e dovremmo toglierlo / nella concezione dell’ infinito / del < vuoto > / non riusciamo ad accettare < xxx > //$
*ANT:  < certo > //$
*ANT:  < sia del vuoto > che dell' infinito //$
*GUG:  infatti / c' è una teoria / e questa è anche fantastica / però / è qualcosa che è molto veritiero / che / afferma / mh / ovviamente / che c’ è un divino //$
*GUG:  che tanto non è un divino / è un essere //$
*GUG:  ma non è un essere / che è così schematico o determinato / come l' abbiamo fatto noi //$
*GUG:  sta al di fuori dell' universo //$
*GUG:  non è quello che ha creato l’universo //$
*ANT:  sì certo / non ha / la barba / bianca //$
*GUG:  si / perfetto / hhh //$
*GUG:  non ha creato l’ universo / e neanche / ha avuto intenzione di crearlo //$
*GUG:  eh / ha creato / quello che Platone +$
*GUG:  < eh >/ cioè ha creato ...$
*GUG:  vive //$
*GUG:  in quello che Platone ha definito / Iperuranio //$
*ANT:  &Iperura +$
*GUG:  il mondo / < delle > idee / fantastiche //$
*ANT:  < sì sì > //$
*GUG:  e / molto è stato preso anche da Platone //$
*GUG:  e / in questo / mondo divino / diciamo / in quest’ uno / è come se fosse una sfera immensa //$
*GUG:  da questa sfera / esistono tutte / le anime / le forme spirituali //$
*GUG:  ora un’anima / per capire / che cosa avviene / nel corso dei millenni / per provare nelle sensazioni / provare delle emozioni / si vuole distaccare da questo [/1] da questa palla divina / e dire / voglio fare un po' di vita / vedere cosa accade //$
*GUG:  e / quindi / secondo / diciamo / dove riesce / ad atterrare / così tra virgolette / all’ interno di [/1] di un corpo / incomincia la sua vita //$
*GUG:  che poi da qui si giustifica la metempsicosi //$
*GUG:  cioè / la trasmigrazione dell’ < anima > //$
*ANT:  < esatto > //$
*GUG:  cioè / secondo quello che accadrà nella [/1] durante il suo percorso di vita / quest’ anima / alla morte del corpo / passa in un altro < corpo > //$
*ANT:  passa a un altro < corpo > //$
*GUG:  di degrado / o di < grado positivo elevato > //$
*ANT:  < di elevazione > //$
*GUG:  di elevazione //$
*GUG:  e / fino a quando riesce / poi a ricongiungersi / nuovamente a questa palla //$
*ANT:  ah / io sono molto più materialista //$
*GUG:  sì //$
*GUG:  diciamo / questa è una concezione spirituale //$
*GUG:  però che / da / un certo punto di vista / eh / ti abbatte tutte le barriere della determinazione / dello schema // //$
*ANT:  < essere perfetto > //$
*GUG:  < xxx > //$
*GUG:  sì //$
*GUG:  perfetto //$
*GUG:  nel senso che ti dice / alla fine / noi abbiamo < paura della morte > / perché non sappiamo < cosa accade > dopo //$
*ANT:  < hhh > //$
*ANT:  < hhh > //$
*ANT:  certo //$
*GUG:  invece la [/1] la storia del bruco e della farfalla / ci insegnano / che la morte è una trasformazione / di qualcosa di migliore //$
*ANT:  però ...$
*GUG:  attenzione / c’è il [/1] il però //$
*GUG:  ora [/1] hhh / adesso arrivo anche //$
*GUG:  il punto è / ovviamente / avere paura della morte / significa non conosci / quello che accade dopo //$
*GUG:  ovviamente / dobbiamo partire dal presupposto / che noi abbiamo una anima //$
*ANT:  < non > è un presupposto troppo scientificamente improbabile ?$
*GUG:  < xxx > //$
*GUG:  perfetto //$
*GUG:  è questo il [/1] il < punto > //$
*ANT:  < la > pecca //$
*GUG:  la pecca //$
*GUG:  come mai comunque noi abbiamo sviluppato / questo meccanismo di ragionamento / qual è la scintilla che ha fatto scattare il < punto > +$
*ANT:  < sempre una giustificazione / della nostra finitezza > //$
*GUG:  < tutto così > +$
*GUG:  insieme //$
*GUG:  ecco / questo / non riuscendo a spiegarlo &giustif [/1] eh / scientificamente / riusciamo a crearci < tutta questa > fantasticheria //$
*ANT:  < certo > //$
*ANT:  < il problema è sempre quello > //$
*GUG:  < che dovrebbe avere > +$
*ANT:  che dobbiamo dare / una motivazione alla nostra finitezza //$
*ANT:  temporale soprattutto //$
*ANT:  per cui / dato che un giorno sappiamo che finiremo / sapere di essere stati degli animali / che hanno visuto per la riproduzione / così come tutti gli altri / ci angoscia //$
*GUG:  < ci angoscia / sì > //$
*ANT:  < xxx > //$
*ANT:  < per cui ci inventiamo > / qualsiasi giustificazione //$
*GUG:  < perché noi abbiamo > +$
*GUG:  sì / perché noi abbiamo la ragione / abbiamo la parola / < xxx > +$
*ANT:  < ma soprattutto > secondo me / &rispe [&1] &co [/1] con gli &ani [/3] a differenza di tutti gli animali / abbiamo la percezione della morte //$
*ANT:  non della morte / degli altri //$
*GUG:  < xxx > +$
*ANT:  < perché > della morte degli altri / molti animali hanno la percezione //$
*ANT:  ma della nostra //$
*ANT:  cioè del fatto che a noi capiterà comunque //$
*GUG:  < sì > //$
*ANT:  < mentre > gli animali / questa percezione non ce l’hanno //$
*GUG:  che noi potremo scappare //$
*GUG:  < e > +$
*ANT:  < sì / gli animali > / sentono / la stanchezza / sentono / eh / la percezione / # di un crollo +$
*GUG:  avvertono il pericolo //$
*ANT:  sì //$
*ANT:  di un crollo fisico //$
*ANT:  avvertono il pericolo / come inconscio //$
*ANT:  ma non hanno la &sicure +$
*ANT:  secondo me //$
*ANT:  poi questo / difficile chiederglielo //$
*ANT:  anche se < xxx > +$
*GUG:  < no va be' > però / ad esempio / ecco / non hanno la sicurezza così a lungo nel tempo / < come ce l' abbiamo noi > //$
*ANT:  < succederà > //$
*GUG:  eh / l' unico animale / l' unico / che ha una sicurezza di morte / e per questo si rifugia / è il gatto //$
*GUG:  ma il gatto sa che è ormai spacciato / sa che gli rimangono poche < ore / sa che gli rimangono uno due giorni > +$
*ANT:  < sì / ma > +$
*ANT:  < ma no > //$
*ANT:  < alla fine della vita / sì > //$
*ANT:  la fine della vita ce l' hanno anche i < cani / ce l' hanno > i [/1] tanti animali //$
*GUG:  < perfetto > //$
*GUG:  no / < i xxx > +$
*ANT:  < che stanno > [/1] che stanno degradando / fino a un [/1] un livello di perdita di +$
*ANT:  ma noi abbiamo la [/1] la certezza / ragionevole / che moriremo //$
*GUG:  sì //$
*GUG:  sì sì / che invecchieremo / e questo prima o poi arriveremo xxx ...$
*GUG:  è questo che ci fa paura //$
*ANT:  < xxx > //$
*ANT:  certo //$
*ANT:  questo ci fa paura / ci incute / ci [/1] ci angoscia / fino al punto tale che siamo costretti a inventarci / un tutto attorno //$
*ANT:  nel frattempo / io ho elaborato una teoria //$
*ANT:  che / in realtà +$
*ANT:  non [/1] non giustifica nulla / perché tanto siamo destinati / ad essere carne per vermi / e biomasse # < di tipo > +$
*GUG:  sì / l' unica < cosa però > ci può salvare è avere / un' anima //$
*GUG:  avere un' anima / < ci fa > / sperare in qualcosa di +$
*ANT:  < mh > //$
*ANT:  se ce l' ho / < xxx > che ce l' ho //$
*GUG:  < xxx > //$
*GUG:  però / < ecco / se [/1] se > [/1] se dovessimo averla noi / un' anima / è anche vero che / ce l' ha tutto il sistema vivente / è posseduta un' < anima / hhh > //$
*ANT:  < e non lo capirò mai > //$
*ANT:  < il discorso > è questo / che se ce l' ho / non rimarrò deluso / anzi sarò contento //$
*ANT:  se non ce l' ho / < rimango deluso > //$
*GUG:  < non xxx > //$
*GUG:  no //$
*GUG:  ma se non ce l' hai / non [/1] non ti cambia niente / < hhh > //$
*ANT:  < non mi cambia nulla > //$
*ANT:  per cui / tanto vale che uno eviti di sforzarsi di [/1] di immaginare di averla //$
*GUG:  alla fine / < come diceva > +$
*ANT:  < un po' > +$
*ANT:  come diceva Sant' Agostino //$
*GUG:  sì //$
*ANT:  conviene credere //$
*GUG:  conviene credere //$
*ANT:  perché tanto se non credi / al massimo finisci all' inferno //$
*GUG:  se &cre +$
*GUG:  sì //$
*GUG:  se [/1] se credi / non hai / eh +$
*ANT:  se < credi > //$
*GUG:  < e puoi > guadagnare tutto / < quindi > ...$
*ANT:  < esatto > //$
*ANT:  puoi solo guadagnare //$
*ANT:  per cui tanto vale fare [/1] essere credenti //$
*GUG:  sì //$
*GUG:  no no // $
*GUG:  e c' è +$
*ANT:  < sta cosa > //$
*GUG:  < c'era > +$
*ANT:  principio dell' anima / è identico //$
*GUG:  c' era anche Plotino che diceva / perché / avere paura della morte //$
*GUG:  ed Epicuro // $
*GUG:  perché < avere paura della morte > //$
*ANT:  < sì > //$
*ANT:  < perché avere paura della morte > //$
*GUG:  perché / alla fine / se muori / non lo senti //$
*GUG:  non < senti > / < dolore > //$
*ANT:  < esatto > //$
*ANT:  < se c' è > / qualcosa dopo / lo scoprirai //$
*GUG:  e puoi gioirne //$
*GUG:  quindi / hhh ...$
*ANT:  se non c' è niente dopo / tanto tu &n [/1] hai finito //$
*GUG:  quindi / hhh ...$
*ANT:  non avrai nessuna percezione / per cui ...$
*GUG:  < eh be' non è questa > +$
*ANT:  < inutile accanirsi > //$
*GUG:  però vi è anche vero / ecco / che +$
*ANT:  come diceva / il saggio antico / # perché preoccuparsi ?$
*ANT:  se un problema si può risolvere / troverai la soluzione //$
*ANT:  se non si può risolvere / che ti preoccupi a fare ?$
*GUG:  hhh / non sarai tu a < trovarla > //$
*ANT:  < tanto > non esiste < soluzione / che ti > preoccupi a fare ?$
*GUG:  < sì / infatti > //$
*ANT:  perché preoccuparsi / diceva il saggio //$
*GUG:  no / ma il punto è anche / questo / secondo me //$
*GUG:  &ne [/1] nel corso &de [/1] degli anni / è vero //$
*GUG:  ma questa è la mia teoria / che mi sono creato //$
*GUG:  e / potrebbe essere vera la giustificazione / che dai tu / la teoria che dai tu //$
*GUG:  nel senso che / eh / cessato di vivere il nostro corpo / cessato di vivere questo meccanismo naturale / che siamo noi / ovviamente / cessa tutto //$
*GUG:  ha fatto il suo corso //$
*GUG:  ha avuto un inizio / una crescita / e una fine //$
*ANT:  mh mh //$
*GUG:  com' è giusto che sia naturalmente / il ciclo della vita //$
*GUG:  però vedi +$
*ANT:  che poi non è una fine //$
*ANT:  è una trasformazione < fisica > //$
*GUG:  < è una > trasformazione fisica //$
*GUG:  ecco / < però > +$
*ANT:  < chimico > fisica //$
*GUG:  è sempre &u [/1] uno schema //$
*GUG:  quindi / se noi dovessimo uscire fuori dagli schemi / e / prendiamo in considerazione il fatto che possono esserci altre forme di vita / invece / # eh / presenti nell' universo //$
*ANT:  mh mh //$
*GUG:  e queste forme di vita / sono riuscite / non solo a prolungare la loro vita / ma anche a utilizzare capacità / che noi non riusciamo a conoscere //$
*GUG:  non dico che noi siamo la [/1] la forma di vita più [/1] più decadente / più elementare / più semplice //$
*GUG:  probabilmente noi siamo uno stadio abbastanza avanzato //$
*GUG:  ma c' è +$
*GUG:  magari c' è una forma di vita che +$
*GUG:  per dirti che / per utilizzare il teletrasporto / noi abbiamo imparato a utilizzare / la meccanica / la scienza //$
*GUG:  loro hanno / imparato a utilizzare le capacità del proprio corpo //$
*GUG:  per dirti / com' è che da noi ci sono persone che riescono a utilizzare due terzi del cervello / noi invece ne utilizziamo solo un terzo ?$
*GUG:  queste persone riescono a spostare gli oggetti //$
*GUG:  < perché lo fai > ?$
*ANT:  < ma io non ho visto mai > / qualcuno che sposta un oggetto / però //$
*GUG:  no / io l' ho visto //$
*ANT:  sì ?$
*GUG:  l' ho visto //$
*GUG:  l' ho +$
*GUG:  ovviamente ho visto i documentari //$
*GUG:  però / i [/1] questa persona che va a spostare gli oggetti / non è una persona sana / non è uno che si fa pubblicità //$
*GUG:  è una persona che è cieca / e messa su una sedia a rotelle //$
*GUG:  cioè / è incapace / di poter applicare e muovere / tutti gli altri &org [/1] &cor [/1] arti del corpo //$
*GUG:  e quindi / come il cieco / che sviluppa il tatto / l' olfatto / l' udito / # questa persona / xxx / è riuscita ad avere questa capacità //$
*GUG:  ma non è che / ti va a spostare un televisore / o spostare una cosa //$
*GUG:  ti fa muovere / fogli di carta //$
*ANT:  sì //$
*GUG:  cioè è tipo / hhh / impercettibile //$
*GUG:  poi voglio dire / vabbè / un animo &dive [/1] un individuo / scientificamente / non ho [/2] non ha una certezza //$
*GUG:  e te lo vuoi abbattere //$
*ANT:  che è ?$
*GUG:  ma non siamo venuti noi / a 'sta discussione ?$
*ANT:  cioè / ci stai censurando ?$
*ANT:  io stavo per esprimere [/1] elaborare la mia teoria //$
*GUG:  eh / e comunque +$
*ANT:  sul < tema > //$
*GUG:  < vai > avanti //$
*GUG:  quindi ?$
*GUG:  quindi / ti stavo dicendo +$