*AGL:  novantanove //$
*AGL:  e il nostro inviato ...$
*AAA:  hhh //$
*AGL:  allora / hhh //$
*AGL:  eh / qui [/1] qui / Firenze //$
*AGL:  vabbè //$
*AGL:  allora / si stava parlando / distinzione tra senso e denotazione / okay ?$
*AGL:  che non coincide / con il significato //$
*AGL:  ma che / diciamo / comprende +$
*AGL:  il &signif [/2] la parola significato / comprende queste due espressioni //$
*AGL:  si diceva che / il senso / in Frege / è &s [/2] è spiegato attraverso la metafora del triangolo / in cui le mediane / mh / mh / si incontrano in un punto //$
*AGL:  questo centro //$
*AGL:  e diceva / il punto / è incontro delle tre meridiane //$
*AGL:  quindi [/1] quindi [/1] quindi / dice / di a e di b / di b con c / di c di a //$
*AGL:  le tre espressioni linguistiche / rappresentano modi diversi di incontrarsi / sono come il senso //$
*DOM:  ah //$
*AGL:  < e zero > / è la denotazione //$
*DOM:  < ho capito > //$
*DOM:  okay //$
*AGL:  bene //$
*AGL:  come esempio //$
*AGL:  poi diceva / il senso / è anche rappresentabile //$
*AGL:  nella mente di ognuno //$
*AGL:  esiste di per sé //$
*AGL:  quindi c' è una intersoggettività del senso //$
*AGL:  diceva / mattino / ha lo stesso senso //$
*AGL:  ma / caso mai / ci si immagina cose diverse //$
*AGL:  mattino marino / campestre … $
*AAA:  < xxx / sì sì sì > //$
*AGL:  < diceva > / quindi / sono delle rappresentazioni individuali // $
*AGL:  < bene / no > //$
*VCN:  < o connotazioni > ?$
*AGL:  boh //$
*AGL:  qui dice / mh +$
*AGL:  sì //$
*AGL:  che te ti puoi immaginare [/4] te lo puoi immaginare / < come vuoi > //$
*AAA:  < ognuno > / se lo immagina a modo suo //$
*AGL:  cioè / come dire / allora hai capito / xxx +$
*AGL:  che la [/1] il senso / è intersoggettivo //$
*AGL:  mentre la denotazione / è individuale //$
*AGL:  giusto ?$
*DOM:  no //$
*DOM:  ha aggiunto un po' / anche il senso //$
*AGL:  < tu / il senso / pensi > //$
*DOM:  < c' è un senso / che è comune > //$
*DOM:  mi sa voglio dire //$
*DOM:  perché / questo qui / è un po' il riassunto del Casalegno //$
*AGL:  ah //$
*DOM:  che ora / non ho / qui //$
*ALS:  tu dicevi / il concetto di Frege / è in qualche maniera platonico //$
*DOM:  < sì > //$
*ALS:  < ossia > / queste relazioni geometriche / che la nostra collega / prima / ci ha spiegato / direi / alla grande / eh +$
*ALS:  quindi / questi modi di / eh / conoscenza / non sono tanto modi personali / ma è un qualcosa / che è valido per tutti //$
*AGL:  sì //$
*ALS:  non individuale / ma è una cosa comune // $
*ALS:  mh ?$
*ALS:  queste espressioni / geometriche / hanno un senso / a prescindere / eh / dal fatto che questa proprietà / si / eh / conoscano o meno //$
*ALS:  quindi / che noi / &s +$
*ALS:  eh / a prescindere dal fatto che noi abbiamo una determinata conoscenza di queste proprietà / o no / queste / hanno un senso //$
*ALS:  mh ?$
*ALS:  hanno un senso //$
*AGL:  mh //$
*ALS:  eh / ce la [/2] ce l' avevi scritto < questo sul tuo testo > ?$
*AGL:  < sì / xxx > //$
*AGL:  no no / eh //$
*ALS:  < no / se > vuoi continuare ...$
*AGL:  < più chiaro > //$
*ALS:  la dimensione / eh / del senso / nel linguaggio / non è legata / al pensiero personale //$
*ALS:  quindi //$
*ALS:  eh ?$
*ALS:  è un qualche cosa / che / anche se / eh / è rappresentabile / nella mente di ognuno / esiste < indipendentemente > / da questa //$
*AGL:  < ah > //$
*AGL:  sì //$
*ALS:  quindi / ognuno ha una certa maniera di &rap [/1] di [/1] < di [/1] di esprimere > //$
*AGL:  < di rappresentarsela > //$
*AGL:  < mh > //$
*ALS:  < ma > la denotazione ?$
*AGL:  è < oggettiva > //$
*ALS:  < è quella > //$
*ALS:  è oggettiva //$
*ALS:  non individuale / ma comune //$
*AGL:  sì //$
*AGL:  infatti / diceva +$
*AGL:  qui / c' è un altro esempio //$
*AGL:  è la metafora del cannocchiale //$
*ALS:  < mh mh > //$
*AGL:  < che > dice / praticamente / c' è un oggetto / che < è uguale > per tutti //$
*ALS:  < è un problema di Casalegno > //$
*AGL:  ciò che è comune / è l' immagine al cannocchiale //$
*AGL:  che quindi / è il modo di rappresentare l' oggetto / cioè il senso //$
*AGL:  e poi / l' uomo che guarda / se ne può fare delle rappresentazioni diverse / individuali //$
*ALS:  all' interno della retina / c' è poi il +$
*DOM:  < eh / l' esempio > che fa / qui è un po' vago //$
*AGL:  < eh / sì > //$
*ALS:  infatti //$
*ALS:  si ha l' intersoggettività del senso // $
*ALS:  cioè senso / che è indipendente dal soggetto singolo //$
*ALS:  cioè / è valido per tutti // $
*ALS:  mh //$
*ALS:  quindi / intersoggettività //$
*DOM:  sì //$
*ALS:  tra tutti i soggetti //$
*ALS:  qui / vale per tutti noi //$
*ALS:  mh //$
*DOM:  la [/1] il cannocchiale / sarebbe la frase / la luna / la denotazione / il [/1] il senso / è ciò che si vede attraverso il cannocchiale //$
*DOM:  poi / come lo interpreti tu / dall' occhio in poi / < so' cazzi > tua //$
*AGL:  < ciao > //$
*AGL:  < hhh > //$
*DOM:  < hhh > //$
*ALS:  cioè / appunto / le nostre interpretazioni che diamo / beh / cioè +$
*ALS:  cioè / te lo interpreti in questa maniera / io in un' altra / vabbe' / cazzi nostri / voglio dire / cioè //$
*ALS:  < xxx > //$
*AGL:  < poi > / c' ho scritto //$
*AGL:  eh / nota bene / il senso / non coincide con la rappresentazione individuale //$
*AGL:  il &cens [/2] il senso / è ciò che è comune nella conoscenza dell' oggetto / che permette la comunicazione /$
*AGL:  se no / poi / non ci si capirebbe //$
*AGL:  xxx //$
*AGL:  eh eh //$
*AGL:  le rappresentazioni / sono mentali e personali / mentre il senso / è intersoggettivo // $
*AGL:  buono ?$
*DOM:  sì //$
*AGL:  vado avanti ?$
*DOM:  vai //$
*ALS:  vai vai //$
*AGL:  altro modo di argomentare questo argomento //$
*AGL:  mh //$
*AGL:  hhh / confrontiamo tipi diversi di espressioni linguistiche //$
*AGL:  aveva fatto l' esempio //$
*AGL:  questa / è la famosa distinzione tra / i nomi propri / e i nomi comuni //$
*DOM:  ah ah //$
*AGL:  sicchè / vi stavo dicendo / Maria / è un nome proprio //$
*AGL:  e la denotazione / è la [/1] la +$
*AGL:  ci ha fatto / il disegno della bambina //$
*AGL:  xxx / della tizia //$
*AGL:  di una bambina //$
*AGL:  denotazione //$
*AGL:  poi diceva / mentre quaderno / è un nome comune //$
*AGL:  e / si riferisce a una classe di oggetti / oppure a un solo oggetto //$
*AGL:  però / a una classe di oggetti //$
*AGL:  e qui / c' è tutta la questione che / eh / mh / della proprietà semantica dell' espressione linguistica / di potersi estendere a più oggetti //$
*AGL:  a tanti oggetti possibili //$
*AGL:  per aprire / eh / alla possibilità dei quaderni / che ancora non sono stati inventati //$
*AGL:  va be' //$
*AGL:  dice / anche di Marie / io posso conoscerne tante //$
*AGL:  però sono / omonimi //$
*DOM:  xxx +$
*AGL:  non lo puoi dire del quaderno //$
*DOM:  che è < omonimo > ?$
*AGL:  < be' > / sì //$
*AGL:  perché / praticamente / l' &ide +$
*AGL:  insomma / io / da quello che ho capito da queste lezioni / lui diceva / che differenza c' è tra nomi comuni e nomi propri ?$
*AGL:  &tr +$
*AGL:  eh / che io / se / ehm / so cos' è un quaderno / te [/1] te / ora / prendi un quaderno / che io non ho mai visto in vita mia / e dico / < quaderno > //$
*DOM:  < questo è un quaderno > //$
*AGL:  < okay > ?$
*AGL:  se invece / vedo una / metti dico / questa / è Maria //$
*AGL:  cioè / non c' ho [/3] non so giudicare come si chiama / se non la conosco // $
*AGL:  sicché / dice [/1] dice / nel caso del quaderno / io sono capace di effettuare un giudizio //$
*AGL:  che è l' applicazione di un' espressione //$
*AGL:  attraverso la conoscenza di un oggetto //$
*AGL:  dice / che è l' applicazione di un' espressione / ad un oggetto mai visto prima //$
*AGL:  e questo / è tutta la [/1] la cosa che ha detto un sacco di volte / che è un giudizio / che è effettuato creativamente //$
*AGL:  < la creatività > //$
*DOM:  < xxx > //$
*AGL:  cioè / che te / sei creativo //$
*AGL:  non hai mai visto una cosa / e sai dire / occhiali //$
*AGL:  cioè // $
*AGL:  va bene ?$
*DOM:  processo produttivo //$
*AGL:  si dice / anche così ?$
*AGL:  ah //$
*AGL:  non ce l' ha mai detto //$
*DOM:  xxx ?$
*AAA:  sarà la < stessa roba > //$
*DOM:  < xxx > //$
*AGL:  < xxx > / sì //$
*AGL:  hhh //$
*AGL:  è un vero genio //$
*AGL:  hhh / xxx //$
*AGL:  allora / su che base / io dico / che questo è un quaderno ?$
*AGL:  è un' azione creativa //$
*AGL:  è capacità mia //$
*AGL:  ma anche vostra // $
*AGL:  e infatti è condiviso //$
*AGL:  okay ?$
*AGL:  sul nome / qui ho scritto altre bischerate / hhh //$
*AGL:  sul nome proprio di una persona / non posso dire quello che dico sul quaderno //$
*AGL:  non posso effettuare un giudizio creativo / tra denotazione e percezione //$
*AGL:  la denotazione di un nome proprio / è un solo oggetto //$
*AGL:  la denotazione di un nome comune / è una classe di oggetti //$
*AGL:  questa è la differenza //$
*VCN:  mh //$
*VCN:  chiaro //$
*AGL:  bene ?$
*VCN:  mh mh //$
*DOM:  come ?$
*DOM:  ripeti la frase //$
*AGL:  la [/1] la denotazione di un nome proprio / è un solo oggetto //$
*AGL:  Maria //$
*DOM:  ah //$
*AGL:  mentre / la denotazione di una classe comune / è una classe di oggetti //$
*AGL:  perché te / sei creativo //$
*DOM:  okay //$
*AGL:  capito ?$
*AGL:  senti / ganzo //$
*AGL:  Maria / è l' etichetta dell' oggetto //$
*AGL:  &effe +$
*AGL:  ma te / eh +$
*AGL:  tu effettui / il giudizio su [/1] su quaderno sulla base di una conoscenza / o concetto //$
*AGL:  su una conoscenza o concetto / delle qualità / che un oggetto deve avere //$
*AGL:  perché gli si possa / applicare quel nome e quel concetto //$
*AAA:  mh mh //$
*AGL:  quindi / ci sono delle conoscenze / per cui [/2] per cui noi / abbiamo bisogno di estendere + $
*AGL:  allora / delle conoscenze / di cui noi / abbiamo bisogno / per estendere il nome di quaderno //$
*AGL:  senso / c' è scritto // $
*AGL:  giusto ?$
*AGL:  questo / è il senso //$
*ALS:  sì //$
*ALS:  ah //$
*ALS:  aspetta //$
*ALS:  xxx //$
*AGL:  dicci //$
*ALS:  ma ho trovato / che dice / mh / se ci sono + $
*ALS:  cioè è vero che ci sono tanti quaderni / dice / però / lui dice semplicemente / ma ci sono anche più [/1] diverse Marie //$
*AGL:  < xxx > //$
*ALS:  < sì > //$
*ALS:  però / comunque / si tratta di una persona che si chiama Maria //$
*ALS:  e in questo caso / c' è la relazione di omonimità //$
*AGL:  sì sì sì //$
*DOM:  l' avevam detto //$
*ALS:  l' avevi detto / < sì > //$
*AGL:  < sì sì > //$
*AGL:  va be' //$
*AGL:  va bene //$
*ALS:  mh //$
*ALS:  e va be' / allora xxx //$
*AGL:  torna // $
*AGL:  < okay > ?$
*ALS:  < sì sì > //$
*ALS:  xxx //$
*AGL:  per cui / anche se ci sono tante cose / non è che &c [/4] non c' entra niente / < capito > //$
*ALS:  < cioè > / sono relazioni tra loro //$
*AGL:  okay //$
*ALS:  buono //$
*AGL:  quindi / si diceva / mh //$
*AGL:  mh / c' è una proprietà operativa / che distingue i nomi comuni / dai nomi propri //$
*AGL:  e è importantissima / per indurre la nozione di senso //$
*AGL:  diceva / quindi / la nozione di senso / ci serve per spiegare / uno / la differenza tra i nomi comuni e propri //$
*AGL:  due / che vedo / un oggetto mai &vi [/2] mai visto / e dico / è un quaderno //$
*AGL:  questi / so' gli appunti //$
*AGL:  quindi +$
*AGL:  quindi / il senso / sono come queste +$
*AGL:  il modo con cui io dico / questo / è un quaderno //$
*AGL:  è questo ?$
*AGL:  no //$
*AGL:  il modo con cui io dico quaderno / è un oggetto ? $
*DOM:  questa / era una differenza di denotazione //$
*AGL:  mh //$
*DOM:  non di senso //$