*GAR:  perché senno / alla fine della guerra / Stalin si ritrovava / <con la Russia devastata / un esercito> numerosissimo / e [/] e [/] e non armato / quegl’ altri con la bomba atomica ...$
*UO2:  [<] <xxx> //$
*GAR:  e lui icché c’ avèa ?$
*GAR:  un pugno di mosche //$
*GAR:  invece +$
*UO1:  no / Churchill ‘un s’ è lasciato fregare //$
*UO1:  Churchill / nel millenovecentoquarantasei / predicò la crociata anticomunista //$
*UO2:  [<] <no no> //$
*UO1:  <Churchill xxx> +$
*UO2:  prima / prima / prima <del quarantasei> //$
*UO1:  [<] <ma prima> / &to [///] stavano affogando / si attaccò a qualsiasi cosa / capisci //$
*UO1:  pur di morire / s’ attacca <xxx> +$
*UO2:  [<] <xxx> / lui era già visto / <che stava vincendo> //$
*UO1:  [<] <sì / vabbè> / la guerra //$
*UO1:  ma lui / e già / ‘un poteva mica +$
*UO1:  oh / ‘un si fa mica la guerra +$
*UO1:  non si cambia mica un xxx da un momento all’ altro //$
*UO1:  hanno creato / xxx / xxx <Hitler / i sovietici erano> +$
*WO2:  [<] <xxx> //$
*GAR:  [<] <e allora> //$
*GAR:  allora / era un’ utopia / l’ erano xxx //$
*GAR:  ma comunque / gli imbecilli degli americani / che [/] che / a Jalta gl’ hanno accordato tutto / gl’ hanno regalato l’ Europa //$
*UO1:  [<] <non lo so / ma gli imbecilli> +$
*GAR:  <e lì / ‘un è abilità> di Stalin //$
*UO1:  ma non solo / ma gli imbecilli degli americani / che seguitano a considerare McCarthy / come un criminale //$
*UO1:  McCarthy / è uno che ha le idee chiare //$
*UO1:  i’ coso +$
*UO1:  in America / nel periodo roosveltiano / a un certo momento / vendevano sotto xxx / scusi / lei vuole progetti atomici ?$
*UO1:  a tremila e cinquanta / ve li do //$
*UO1:  McCarthy / è un criminale / McCarthy è l' unico che avesse le idee chiare in America //$
*UO1:  eh / infatti / tutti quelli [/] tutti quelli / incriminati da McCarthy / è tutta gente che [/] che in un paese civile vangon fucilati //$
*GAR:  sì ma / <appunto xxx> //$
*UO1:  [<] <poi c’ è> <xxx> +$
*GAR:  [<] <una stupidaggine> / che poi l’ arriva alla criminalità //$
*GAR:  se t’ ha letto dei pezzi di qui’ coso / di [/] di [/] di qui’ libro che t’ ho dato / quello tedesco / <la grande fuga> //$
*UO1:  [<] <xxx> / sì //$
*GAR:  lì / insomma / gli americani son responsabili di’ massacro di centinaia di migliaia di tedeschi //$
*UO1:  e infatti / rifiutarono la xxx dei tedeschi / per farli xxx russi //$
*GAR:  non solo dei soldati / ma ‘un hanno fatto passa’ neanche le donne e i bambini //$
*UO1:  no ma / la &stupida +$
*UO1:  scusa / la stupidità americana / è dimostrata dal fatto / da &or [/] da xxx / in Francia / no //$
*UO1:  io capisco +$
*UO1:  va beh / dopo / xxx l’ è / il prologo di Norimberga //$
*UO1:  &i [///] xxx gl’ hanno creato un alibi / un [/] un [/] una [/] una certa [///] un tentativo di xxx ufficiale //$
*UO1:  ma a xxx / arrivano le truppe americane //$
*UO1:  mentre si ritirava l’ unità dell’ esercito tedesco / i partigiani francesi / hanno fatto saltare xxx //$
*UO1:  ora / per la rappresaglia di guerra / che han tanto ammessa / che gli americani la stanno facendo ora ni’ [/] ni’ Vietnam / va bene / con gli aerei / ma è lo stesso / allora / l’ ufficiale / non delle SS / ma dell’ esercito / piglia e fa la solita rappresaglia / cioè incendia il paese / e fucila trenta quaranta persone cento / ‘un lo so / come fanno tutti gli ufficiali di tutti gli eserciti / no //$
*UO1:  ora / che i partigiani francesi / prendendo quest’ ufficiale tedesco / lo fucilassero / era normale //$
*UO1:  cioè / i partigiani erano [/] erano gli offesi //$
*UO1:  arrivano le truppe regolari americane / davanti alle truppe regolari /&he / tedesche / che non hanno offeso loro / ma hanno offeso i francesi //$
*UO1:  gli americani / con un processo a una corte marziale / condannano a morte e fucilano / sul posto / immediatamente / il capitano tedesco / che ha ordinato / i’ coso //$
*UO1:  ma questa è una stupidità &e [/] estrema //$
*UO1:  icché c’ entrava l’ americano a fucilare l’ ufficiale tedesco / che ha fucilato &de [/] dei francesi ?$
*UO1:  questa è una stupidaggine //$
*UO1:  a Norimberga / per lo meno hanno [/] hanno operato un barlume di legalità / stupida / e assurda / ‘un si capisce / ma lì xxx sul posto / arrivano le truppe americane / corte marziale / e fucilano / un capitano tedesco / che ha fatto xxx con quello dei francesi //$
*UO1:  bisogna esse’ cretini //$
*UO1:  solo gli americani possono arrivare a queste scemenze qui //$
*UO1:  beh / e infatti / non per niente / l’ impostazione xxx della guerra / è di tipo americano //$
*UO1:  l’ impostazione pratica / è / tipo Churchill e Stalin //$
*UO1:  il vecchio Churchill che scrive a Eisenhower / quando / i’ [/] i’ coso / Churchill che propone l’ alleanza con la Repubblica Federale / &he / tedesca / e / &Eise [///] e coso / Eisenhower dice / oh / ma che scherziamo / dice //$
*UO1:  i tedeschi / con tutto quello che hanno fatto //$
*UO1:  e Churchill gli risponde / testuale +$
*UO1:  questo xxx / al circolo di cultura ve lo dicono //$
*UO1:  Churcill che dice / non comincerete mica a chiedere anche voi la propaganda fatto in tempo di guerra ?$
*UO1:  dice / quella era propaganda //$
*UO1:  queste son parole di Churchill / xxx //$
*UO1:  sì / sarebbe bene che un pochettino / si cominciasse un po’ a vedelle queste cose //$
*UO1:  # no / soprattutto / sai che cos’ è che a me mi piace +$
*UO1:  ora / lasciando sta’ la politica e l’ estetica / proprio le biografie //$
*UO1:  le biografie di Hitler / me lo rendon ridicolo //$
*UO1:  ora / ho [/] ho letto qui’ xxx lì / xxx //$
*UO1:  a stacci <accanto / era> +$
*GAR:  [<] <Hitler / ridicolo> ?$
*UO1:  a stacci accanto / dovèa veni’ [/] dovèa venì la voglia di sputagli in un occhio / a Hitler //$
*UO1:  e invece / a Stalin no //$
*UO1:  effettivamente / era simpaticissimo //$
*UO1:  guarda / &i [///] Churchill dice / non ho mai trovato una persona spiritosa come Stalin / no //$
*UO1:  e guarda / Churchill / di spirito ce n’ aveva / no //$
*UO1:  e poi / leggo Gilas / che ne dice male / e tu sentissi le risposte che gli dà //$
*UO1:  quando Gilas va a protestare / dice / guardi / dice / i russi / hanno violentato centocinquanta donne e coso //$
*UO1:  e Stalin / sorridendo dice / che vuoi / dice / hanno fatto diecimila chilometri +$
*UO1:  no //$
*UO1:  tremila chilometri / xxx / se violentan tre o quattro ragazzone che vuole che sia //$
*UO1:  me lo immagino / <xxx> //$
*GAR:  [<] <sì / no / è> bellino / <xxx> +$
*UO1:  poi> / questi pranzi / queste famose orge / no / che dice Gilas / dice / chi fosse entrato +$
*UO1:  pensa / xxx / lo zar / e compagnia //$
*UO1:  lo zar rosso / no //$
*UO1:  chi fosse entrato / a questi pranzi / in cui +$
*UO1:  e lui parlava soltanto lì / eh //$
*UO1:  i consigli del Ministero / eran fatti a questi pranzi / no //$
*UO1:  tant’ è vero che i ministri / eran tutti invitati a mezzogiorno //$
*UO1:  quando xxx / ambasciatore americano / voleva esse’ ricevuto a xxx / xxx perché era briaco fradicio //$
*UO1:  dice / che vòi / Stalin / non si ubriacava / no //$
*UO1:  era [/] era [/] era resistente //$
*UO1:  lo dice Gilas / che è il suo nemico //$
*UO1:  &metteva [///] mescolava vino e vodka / no //$
*UO1:  e brindava xxx //$
*UO1:  sicché / la mattina alle sei / lui era lucido //$
*UO1:  tutti gli altri / xxx no / tutti briachi fradici / no //$
*UO1:  xxx / a mezzogiorno dormivano //$
*UO1:  e allora xxx //$
*UO1:  e poi / questa [///] in queste &se [/] sedute / lui non si metteva a capotavola //$
*UO1:  dice / uno che fosse entrato lì dentro / avrebbe sbagliato xxx / perché era capotavola / e lui era da una parte //$
*UO1:  xxx / si sarebbe reso conto che era Stalin / solo dal tono di differenza che gli altri usavano verso di lui //$
*UO1:  ma lui non s’ era messo a capotavola //$
*UO1:  c’ era una sfilata / lui era xxx / &he / xxx c’ era il xxx / e il secondo / a destra / xxx dice / xxx ?$
*UO1:  questo è un bischero qualsiasi //$
*UO1:  invece +$
*UO1:  e questo torna col fatto di [///] con l’ affermazione di Churchill / xxx dice / impossibile che [/] che [/] che &Hi [///] che Stalin abbia creato da sé / il culto della personalità / dice /$
*UO1:  perché / per essere ambizioso / in quel senso lì / dico / vanitoso / bisogna ave’ poco senso dell’ umorismo //$
*UO1:  dice / e io +$
*GAR:  probabilmente l’ ha fatto +$
*UO1:  l’ ha fatto per necessità //$
*UO1:  dice / io non ho mai trovato nessuno / con un senso dell’ umorismo come Stalin //$
*UO1:  lui / doveva ridere come un matto / quando dicevano Stalin è il padre della patria //$
*UO1:  tant’ è vero / che quando Kennan / chiese di essere ricevuto +$
*UO1:  anche queste son memorie di Kennan / che è americano / quindi ...$
*UO1:  Kennan / gli chiese di essere ricevuto / &convi +$
*UO1:  cioè / Kennan / si doveva xxx a Mosca //$
*UO1:  e naturalmente / non sperava affatto di essere ricevuto da Stalin / no //$
*UO1:  li bastava forse di esser xxx //$
*UO1:  allora / lo chiese così / proforma //$
*UO1:  e Stalin lo ricevette //$
*UO1:  allora / tutto commosso / era il primo ambasciatore / &he / occidentale ricevuto da Stalin //$
*UO1:  sicché disse / la ringrazio / e compagnia //$
*UO1:  e il vecchio Stalin / tutto distinto / da vecchio contadino / dice / ma son io la ringrazio / dice / io sono un contadino giorgiano //$
*UO1:  cioè / ha fatto &fr [///] ha fatto xxx America //$
*UO1:  e stettero lì per un’ oretta / a parlare tutt’ allegri //$
*UO1:  infatti Kennan / è uno di quegli entusiasti di Stalin //$
*UO1:  sicché / no / ce n’ è //$
*UO1:  e poi / xxx / mi servon tutti gli articoli su un &com +$
*UO1:  in generale / a me mi &servo +$
*UO1:  come per la difesa della Germania / mi servono i libri contro la Germania / non quelli pro / no / e così / per Stalin / mi servono i libri contro Stalin //$
*UO1:  come xxx / il famoso episodio di Pasternack / no //$
*UO1:  <che> +$
*WO2:  [<] <come> per la Resistenza a Firenze //$
*UO1:  come per la Resistenza a Firenze / mi servono i libri [///] mi servono i libri della xxx / no> //$
*GAR:  quello s’ è visto / <xxx> //$
*UO1:  [<] <no / a parte s’ è visto> / ma siccome xxx i documenti / i giovani ‘un hanno visto / allora xxx //$
*UO1:  o [/] o per la Resistenza +$
*UO2:  <xxx> //$
*WO2:  [<] <xxx> //$
*UO1:  [<]  e per la Resistenza d’ Italia / quelli xxx / no //$
*UO1:  la Resistenza <dei xxx> +$
*WO2:  [<] <voltagabbana> //$
*UO1:  dei voltagabbana / xxx //$
*UO1:  effettivamente / se [/] se esce +$
*UO1:  io mi domando se lei ‘un lo fa / perché l’ è pagato //$
*UO1:  a me mi viene i’ dubbio / che gli sia venuto le nostalgie fasciste alla xxx / e xxx Pasternak xxx / che ci fa una figura da pellaio anche Pasternak / &he / dice / che +$
*UO1:  l’ era già in <disgrazia> //$
*WO2:  [<] <xxx> hhh //$
*UO1:  come ?$
*WO2:  xxx lui //$
*UO2:  mh //$
*GAR:  contento / ora / xxx s’ è preso un nuovo rigore / eh //$
*WO2:  <xxx> //$
*UO1:  bisogna anda’ via però / eh //$
*UO1:  perché domattina c’ è da lavorare //$
*GAR:  e <xxx> //$
*UO1:  [<] <e &i> [/] il Pasternak / in uno [/] in uno degli articoli venuti fuori durante il disgelo / no / raccontava / che durante / il periodo prepurga / trentacinque trentasei / lui era già in disgrazia / &no [/] non da rischiar la pelle ancora //$
*UO1:  uno scrittore / ora non mi ricordo il nome di questo scrittore / era già in galera / condannato a morte / no / di quelli che [/] che morivano regolarmente //$
*UO1:  allora una volta si sente telefonare / da qualche parte / no //$
*UO1:  e dice / chi parla ?$
*UO1:  parla Stalin //$
*UO1:  dice / questo è uno scherzo / e riattacca //$
*UO1:  c’ era Stalin che cercava lui / no //$
*UO1:  dopo un po’ sente ritelefonare / dice / scusi chi parla ?$
*UO1:  dice / Stalin //$
*UO1:  dice / resta all’ apparecchio //$
*UO1:  e quello dice / ma questo xxx prende’ in giro / e riattacca / no //$
*UO1:  Stalin che cerca Pasternak / vero //$
*UO1:  alla fine dice / xxx / ah / terza telefonata / dice / non riattacchi / per favore //$
*UO1:  rifaccia //$
*UO1:  cerchi sul suo elenco / il centralino del [/] del xxx / e compagnia //$
*UO1:  cerchi Stalin / e sono io //$
*UO1:  vabbè / xxx / allora xxx / tutto impressionato //$
*UO1:  e comincia a parlargli +$
*UO1:  perché Pasternak / da buon intellettuale bischero / era preoccupato per la situazione culturale russa / no //$
*UO1:  perché il vecchio Stalin / da uomo serio / dice / macché cultura //$
*UO1:  la cultura / si fa dopo //$
*UO1:  quando s’ è fatto i cannoni / e quando s’ è fatto i’ burro per la gente / poi si xxx alla cultura //$
*UO1:  perché la gente colta / già ha rotto le scatole //$
*UO1:  in un periodo pericoloso / gl' intellettuali / i romanzieri / i pittori / i filosofi / i glottologi / i filologi / <rompano xxx hhh> +$
*UO1:  tant’ è vero / che agli scienziati +$
*UO1:  è questo l’ importante / dice //$
*UO1:  ha offuscato la cultura //$
*UO1:  ha offuscato la cultura di quelli bischeri come Pasternak / che / essendo dei buoni romanzieri / si [/] si sentono autorizzati a fa' della politica //$
*UO1:  ma per esempio / il più grande scienziato russo / Pavlov / non solo ‘un gl’ ha rotto le scatole / ma ‘un era [///] invece lui era zarista / addirittura //$
*UO1:  Pavlov / era zarista e ortodosso //$
*UO1:  xxx era il più grande medico &di [///] russo //$
*UO1:  e lui / è morto di vecchiaia / nel trentadue trentatre / tranquillo / dirigendo l’ istituto Pavlov / che prese il nome suo xxx / e dopo morto / di questo individuo / che era zarista e andava alla messa tutti i giorni / alla messa &de / proprio il vecchino tradizionalista / l’ istituto di Mosca si chiama istituto Pavlov //$
*UO1:  siccome era uno scienziato che faceva i suoi lavorini sui riflessi condizionati / e se ne fregava della politica / ‘un gl’ ha rotto le scatole per niente //$
*UO1:  certo / se lo scrittore / se il Moravia per esempio / o il Sartre / siccome sa scrivere tanto una cosa / è convinto di dover entrare nella politica / dice / ma un mi rompa le scatole //$
*UO1:  vada al muro //$
*WO2:  xxx responsabile del <xxx> //$
*UO1:  [<] <sì / bellissimo> //$
*UO1:  sì / se la [/] se la politica hhh +$
*UO1:  se la politica la facessero gli scrittori / si starebbe lustri //$
*UO1:  infatti s’ è visto //$
*UO1:  gli scrittori politici / si chiamano Lamartine / si chiamano Victor Hugo / son quelli gli scrittori politici //$
*UO1:  si chiamano Hegel / ministro della Pubblica Istruzione del governo di Prussia //$
*UO1:  <son quelle> +$
*WO2:  [<] <si chiaman Malraux> //$
*UO1:  si chiamano Malraux //$
*UO1:  ma Malraux / nel quarantanove / si è dimenticato di essere uno scrittore / &pas [///] infatti passò lì ministro / e forse <funzionario> //$
*WO2:  [<] <e lo storico> dell’ arte //$
*UO1:  sicché questo qui / naturalmente cominciò a parlare della situazione precaria della cultura in Russia //$
*UO1:  e il vecchio Stalin dice / guarda / se ne parla un’ altra volta //$
*UO1:  dice / per favore / mi dica qualcosa su questo tizio qui //$
*UO1:  cosa ne pensa lei / e roba del genere ?$
*UO1:  e questo / e l’ ha riconosciuto lui stesso / un po’ per non compromettersi / tanto era belle’ condannato a morte / e un po’ invece perché mi [///] gli stava più a cuore il fatto russo / tornava a parlare della Russia //$
*UO1:  e quell’ altro dice / non me ne frega nulla della situazione russa //$
*UO1:  mi parli di quest’ affare qui //$
*UO1:  e gli chiedeva dei <dettagli> / di questo / di quest’ altro / scrittore / xxx di quelli morti <xxx / no> //$
*UO2:  [<] <xxx> //$
*UO1:  no //$
*UO2:  <xxx> //$
*UO1:  dovèa morire / e coso //$
*UO1:  e quell’ altro gli facèa le risposte a bischero //$
*UO1:  a un certo punto Stalin s’ arrabbia / e dice / senta / io gli amici gli difendo meglio / riattacco / e il giorno dopo quello fu fucilato //$
*UO1:  eh beh //$
*UO1:  è un piccolo dettaglio / ma è importante //$
*GAR:  sì sì //$
*UO1:  è importante //$
*UO1:  davanti all’ intellettuale cretino come Pasternak / che ha bisogno di agitare grandi problemi / la cultura in Russia &pe / la &pittu +$
*UO1:  non è arrivato ancora il surrealismo / si fa la [///] si fa [///] si scrive come scivèan ni' milleottocentotrenta / si dipinge come dipingevano +$
*UO1:  a Stalin icché gliene frega ?$
*UO1:  Stalin disse / prendiamo Stravinskij / perché è pericoloso per la popolazione //$
*UO1:  fateli sentire solo Chaikovskij //$
*UO1:  perché Chaikovskij racconta delle belle canzoncine / che il popolo combatte bene //$
*UO1:  capisci / Picasso / come comunista / sta bene all’ estero //$
*UO1:  ma se ci fosse stato un Picasso in Russia / con quei quadri / te capisci / la gente combatte un po’ meno quando un Picasso dipinge un paese //$
*UO1:  io ho parlato con un lettore sovietico / a xxx / no / e gli domandai +$
*UO1:  lui non era un comunista estremista //$
*UO1:  e gli dissi / scusi / so che in Russia è proibito il jazz //$
*UO1:  e lui mi disse / lo capisco / sembra una buscherata fuori //$
*UO1:  ma lei mi capisce / i ragazzi che seguono il jazz +$
*UO1:  ’ se fosse solo il jazz / non è il jazz //$
*UO1:  ma / e’ fanno i teddy-boys //$
*UO1:  fanno tutto quello che fanno <loro> //$
*GAR:  .[<] <questo> ‘un è vero <nulla> //$
*UO1:  [<] <sì / no> //$
*UO1:  allora / c’ è [///] ci [/] ci fu [///] proprio nel sessantatre / ci fu quella [/] quella stretta di +$
*GAR:  una tirata / ma +$
*UO1:  la tirata / sì //$
*GAR:  che hanno sempre +$
*GAR:  perché / questo lo so / <perché> / c’ ho le notizie da altre fonti //$
*UO1:  [<] <sì> //$
*GAR:  in Russia / jazz / ce n' è poco //$
*UO1:  [<] <ci fu la / così> +$
*GAR:  <ma però> / c’ è sempre stato / eh //$
*UO1:  ma ci fu la [/] la <famosa> +$
*GAR:  [<] <sono> / malvisti / <ecco> //$
*UO1:  [<] <ci fu> la famosa +$
*UO1:  sì // il$
*UO1:  [///] è il partito / non è il <governo> //$
*GAR:  [<] <sì> //$
*UO1:  è il partito che dice contro //$
*UO1:  ci fu la tirata contro la libertà di cultura / no //$
*UO1:  quella che mise / per [///] dopo i fatti d' Ungheria / per la seconda volta in crisi gl' intellettuali comunisti italiani / no //$
*UO1:  la tirata di Kruscev del sessantatre //$
*UO1:  e io glielo domandai //$
*UO1:  dice / ma è naturale / dice //$
*UO1:  lei mi capisce / a un certo momento / l' arte / l' arte troppo &e [/] evoluta / di cui io sono un fautore / perché se vivo all' estero / e compagnia //$
*UO1:  ma se lei la mette in circolazione / naturalmente la gente / diventa più elastica / s' accompagna l' elasticità / e noi ancora s' ha bisogno di combattere //$
*UO1:  dice / a un certo momento / ‘un si po’' permettere il lusso +$
*UO1:  ' i nostri ragazzini deàn essere de' soldati / domani //$
*UO1:  e xxx invece / il ragazzino che ha fatto il jazz e compagnia / combatte come combattan gli americani //$
*UO1:  invece noi s’ ha bisogno di combattere come s’ è combattuto noi / e come combattano i tedeschi //$
*UO1:  cioè di gente / che a un certo momento abbia dei valori ancora / grossolani magari / ma cristallizzati //$
*UO1:  se lei me li corrompe +$
*UO1:  e di conseguenza / i’ Picasso / era iscritto al partito comunista / ma in Francia / ma se era in Russia lo mettèan a i' muro //$
*UO1:  solo per come dipingeva //$
*UO1:  Charlot / coi su’ filmi / era comunista / ma in America //$
*UO1:  ma un filme come quelli di Charlot +$
*UO1:  ora / hai visto / hanno fatto la ballata d' un soldato / no //$
*UO1:  questi film leggermente disfattisti / no //$
*UO1:  il maresciallo xxx ha detto / giovanotti //$
*UO1:  che mi fate questi film ?$
*UO1:  e come si fa a fa’ la guerra ?$
*UO1:  dice / e mi fate la ballata <d' un soldato> //$
*GAR:  [<] <vedi / però> / la differenza / <fra i russi e i tedeschi> /$
*UO2:  <e ragiona / in generale> +$
*GAR:  / i russi / hanno combattuto / e hanno avuto bisogno di tutte queste xxx //$
*GAR:  i tedeschi / prima di Hitler / erano [///] avèan già sentito il jazz / e [/] e [/] e <c' eran tutte> +$
*UO1:  [<] <no> //$
*UO1:  mi dispiace //$
*UO1:  il nazismo / ha combattuto il jazz //$
*UO1:  <e tant’ è vero [/] tant’ è vero che il jazz> +$
*GAR:  [<] <xxx / hanno combattuto il jazz / ma i tedeschi <conoscevan> già tutto //$
*UO1:  [<] <no> //$
*UO1:  in Germania / all’ epoca +$
*UO1:  ora / tant’ è vero che i’ coso <xxx> //$
*GAR:  [<] <xxx> //$
*UO1:  quando io per la prima volta / a Amsterdam / trovai un [/] un xxx +$
*UO1:  io / probabilmente abituato alla vecchia Germania nazista / trovai un ragazzo / che si chiamava xxx xxx / e che ballava il jazz / a me mi fece scandalo //$
*UO1:  dissi / <xxx> +$
*GAR:  [<] <vuol dire che la> +$
*GAR:  Kurt Weil / in Germania +$
*UO1:  no //$
*UO1:  Kurt Weil / fu buttato fuori <dalla Germania> //$
*GAR:  [<]  fu buttato fuori> / ma la gente che ha combattuto / la l’ avèa già <sentite / l' avea xxx> //$
*UO1:  [<] <sì / l’ avèa conosciuto> / ma comunque / <per> +$
*GAR:  [<] <eh / ‘un si pò’ mica xxx> ragazzini +$
*GAR:  il nazismo / ‘un ha &m [///] ‘un ha mica fatto nulla di nòvo / perché <c’ è> stato diec’ anni //$
*UO1:  [<] <no> //$
*UO1:  [<] no / no / <'un ha fatto niente di nuovo> / ma indubbiamente / il [/] il [///] la [/] la parte [/] la parte / positiva / o negativa / come tu la vòi chiamare a seconda di’ coso / la parte / &he / prenazista / filonazista / postnazista della Germania / è quella che non ammirava Kuet Weil //$
*GAR:  <gl' è meglio> //$
*UO1:  oppure / l' ammirava ma diceva / bellissimo come arte / ma corrosivo come costume //$
*GAR:  [<] ecco //$
*UO1:  <corrosivo come costume> //$
*GAR:  <xxx è codesta> la differenza <fra> i russi //$
*UO1:  [<] <ah> //$
*GAR:  invece i russi / ‘un capiscon nulla //$
*UO1:  vabbè / son più broccoli //$
*GAR:  <xxx combattono solo> per quello //$
*UO1:  [<] <lo capisci> / il tedesco / può arrivare +$
*UO1:  il tedesco [/] il tedesco medio / lasciamo stare il tedesco basso / &he / ma / il tedesco medio / può arrivare a dire / beh / Kuet Weil / in gamba / bellino / la <canzoncina / però / se io [/] se io diffondo> [///] se io diffondo Brecht e Kurt Weil / col cavolo che combattono //$
*GAR:  [<] <ora però gl' è il momento di combattere> +$
*UO1:  la gente piglia il fucile / e lo vende al nemico //$
*UO1:  va bene ?$
*UO1:  e allora / Kurt Weil e Brecth / vanno &ma [/] mandati al [/] al confine / va bene //$
*UO1:  e invece / i russi son più broccoli / dice / se gli fo sentire Kurt Weil / tutti vanno dietro a Kurt Weil e non dietro a coso //$
*UO1:  capisci / in Germania / avevan qualcosa da contrapporre <a Kurt Weil / e [/] e> +$
*GAR:  <appunto per quello> //$
*GAR:  a me / i &rus [/] i [/] i [/] i russi / e Stalin / con tutti i meriti / però / insomma //$
*UO1:  [<] <capisci> / i’ coso / a Kurt Weil / i tedeschi potevan contrapporre / &he / coso / Orph / potevan contrapporre xxx / xxx xxx / cioè / una musica anti [/] anti [/] antixxx / per dire / e comunque una musica valida / perché / se son [///] se è bello +$
*GAR:  <barbari> //$
*UO1:  i russi / se a un certo momento gl’ arrivàa [/] gl’ arrivava un musicista tipo Kurt Weil / chi gli mettevano ?$
*UO1:  la xxx //$
*UO1:  chi gli mettevano / Prokofiev ?$
*GAR:  eh / sì / infatti / appunto //$
*GAR:  e il coso / insomma +$
*GAR:  praticamente / alla Russia <gl’ è andata bene> / per delle ragioni che non dipendono affatto da Stalin / in gran parte //$
*UO2:  [<] <xxx> //$
*UO1:  no / ma Stalin gl’ ha saputo <xxx> //$
*GAR:  [<] <Stalin / gl’ ha fatto tutto> quello che c’ era da fare //$
*GAR:  gl’ ha sfruttato tutte l’ occasioni che gli si son presentate //$
*GAR:  però / &he +$
*UO1:  no //$
*UO1:  ma / te / ora stai parlando della guerra //$
*GAR:  <poi non è vero> +$
*UO1:  <ma pensa> / che nel millenovecentodiciannove la Russia fu aggredita da tutti / no //$
*UO1:  poi dopo / crollarono / roba del genere //$
*UO1:  ma comunque / c’ è stato un assedio costante //$
*UO1:  pensa +$
*UO1:  ecco / <xxx + &pens> +$
*GAR:  [<] <sì / appunto> / dopo tutto quest’ assedio / e dopo una ventina d’ anni / di imbonimento comunista / appena i tedeschi sono entrati in Russia / s’ è sfasciato tutto //$
*GAR:  e a milioni / i russi si sono arresi / eh / perché c’ è poco da fare //$
*UO1:  va bene / ma / <appunto> +$
*GAR:  [<] <quindi> / cosa avèano ottenuto ?$
*GAR:  li tenevan fermi / ma non avèan costruito nulla a i’ solito //$
*GAR:  poi / fortunatamente / <l’ è successo> +$
*WO2:  [<] <ma non l' avrebbero nemmeno potuto> //$
*UO1:  [<] <no> //$
*UO1:  <un momento> //$
*UO1:  c’ è una cosa importante //$
*UO1:  i russi che son passati dalla parte dei tedeschi / non sono i bielorussi //$
*UO1:  sono gli ucraini / che sono indipendentisti //$
*UO1:  nella zona di Mosca / o di xxx / non son passati dalla parte +$
*GAR:  era già successo diverse cosette //$
*UO1:  sì / va beh //$
*UO1:  no no / <ma / xxx> +$
*GAR:  [<] <un po’ per quelle manie> di Hitler / <e un po’>$
*UO1:  <no no> / ma anche / i russi che son passati dalla parte dei tedeschi / son russi meridionali / ucraini //$
*GAR:  +$
*GAR:  insomma / i russi più civili / ecco //$
*UO1:  no / i russi più ignoranti / son passati dalla parte dei tedeschi //$
*UO1:  i bielorussi / i russi xxx / xxx / son rimasti dalla parte di Stalin //$
*UO1:  oh / l’ Ucraina / l’ è [/] l’ è [/] l' è terronia / siamo in Sicilia //$
*UO1:  siamo in coso / siamo +$
*GAR:  [<] <xxx / ma te / l’ esercito> tedesco ‘un era mica [///] l’ esercito russo ‘un era mica fatto per regioni / eh //$
*UO2:  <oh / xxx sud xxx> //$
*UO1:  lo so / ma +$
*GAR:  [<] <xxx> a un certo momento / l’ è quando poi son cominciati a arriva’ cosacchi / tartari / tutta quella gente <lì> //$
*UO1:  <no> //$
*UO1:  [<] <no> //$
*UO1:  vedi +$
*GAR:  lì gl’ hanno retto bene //$
*UO1:  no / la [/] la cose / le [/] le truppe d’ attacco / russe / le truppe di [/] di [/] di [/] di cosa / eran tartare / ma le truppe eran russi bianchi //$
*UO1:  questo è risaputo da qualsiasi persona //$
*UO1:  le truppe [/] le truppe che hanno resistito / le truppe d’ attacco / son russi bianchi //$
*GAR:  [<] <c’ erano tutti> / c' erano tutti / <c' erano> //$
*UO1:  <poi c’ era naturalmente> +$
*UO1:  [<]  c’ eran tutti> / ma comunque / le truppe migliori / sono xxx / truppe russe bianche / che non hanno mai disertato //$
*GAR:  e comunque / ecco / questo qui l’ è già i’ secondo tempo / eh //$
*GAR:  <perché> +$
*UO1:  [<] sì / ma <anche> ni’ primo tempo +$
*UO1:  i [/] i russi che hanno resistito a Stalingrado / e la Resistenza l' è un capolavoro politico / perché / xxx resistere xxx militare / son russi bianchi //$
*UO1:  ‘un c’ erano le truppe tartare / né truppe ucraine //$
*UO1:  erano [/] erano truppe scelte col xxx nord //$
*UO1:  eh / ‘un erano cosi / ‘un erano gli ucraini / che hanno resistito a Stalingrado / perché siamo in meridione //$
*UO1:  capisci ?$
*UO1:  sicché conta quello lì //$
*UO1:  naturalmente / in un [/] in un paese enorme +$
*UO1:  perché la Germania c’ ha / tutta la storia <che c’ ha> / va bene //$
*WO2:  [<] <unita> //$
*UO1:  e poi +$
*UO1:  la Germania c’ ha tutta la storia che c’ ha / e la [/] e [/] e la Russia non ce l’ ha //$
*UO1:  e poi la Germania è compatta / e [/] e la Russia / invece / vattela a pesca //$
*UO1:  capisci / fra uno ucraino e uno mongolo / che si sentan fratelli de [/] de [/] de [/] dell’ abitante di Mosca / l’ è un po’ strano //$
*UO1:  in fondo i tedeschi / sì / c’ hanno +$
*UO1:  quelli di &schle [/] di xxx / dicano un po’ male di quelli di Monaco / ma insomma / son sempre tedeschi / <va bene> //$
*GAR:  [<] <comunque> son brutti //$
*GAR:  è inutile / i russi sono brutti //$
*UO1:  ma saranno anche brutti / ma / ‘un ti voglio di’ questo / ma comunque +$
*GAR:  e hanno beneficiato di un monte di cose / che <gli son> piovute così //$
*UO1:  [<] <va bene> //$
*UO1:  ma io non sto parlando di russi / sto parlando / personalmente di Stalin //$
*GAR:  quindi +$
*GAR:  sì sì / gl’ era un ganzetto //$
*UO1:  era un ganzetto //$
*UO1:  era un òmino piuttosto in gamba //$
*UO1:  bisogna levassi di cappello //$
*GAR:  mi dispiace / però eh //$
*UO1:  eh / e va bene / <xxx> +$
*UO2:  <la feccia> del genere umano / la chiamava Hitler //$
*WO2:  cosa ?$
*UO2:  Hitler / lo chiamava a Stalin / la feccia del genere <umano> //$
*WO1:  [<] <la feccia> //$
*WO1:  la feccia //$
*UO2:  <feccia> //$
*WO1:  <la feccia> //$
*WO2:  xxx //$
*GAR:  [<] <xxx una> / una xxx //$
*WO2:  [<] <orge> //$
*WO1:  no / orge //$
*GAR:  orge //$
*UO2:  vocale <incerta> / vocale aperta //$
*WO1:  [<] <eh> //$
*UO2:  feccia //$
*WO1:  orge / <anche> te ?$
*GAR:  orge //$
*WO2:  <orge> //$
*UO2:  orge / orge / e <feccia> //$
*WO1:  <eh> //$
*WO2:  orge / orge //$
*WO1:  ma che orge ?$
*WO2:  [<] <hhh>$
*WO1:  <xxx> //$
*UO2:  [<] <xxx la zia> //$
*UO2:  <la zia> //$
*WO2:  [<] <eh> / vabbè / io non <contesto> //$
*GAR:  [<] <il zio> //$
*WO2:  xxx d' accordo //$
*UO1:  il zio //$
*UO1:  lo dice +$
*UO2:  il zio //$
*UO1:  lo dice <xxx> //$
*GAR:  il zio //$
*UO1:  il zucchero //$
*WO2:  [<] <il zio> //$
*GAR:  il zio //$
*UO1:  il zio //$
*UO2:  no / ma in Campania / <dicono il zio> //$
*WO2:  [<] <xxx> //$
*GAR:  che a Firenze poi <si dice i mi'> zio //$
*WO1:  [<] <ma anche a Firenze> //$
*UO1:  i' mi' zio //$
*GAR:  [<] <ci vuole il mi'>$
*UO2:  sì / vabbè / <i' mi' zio> / d' accordo //$
*UO2:  ma / lo zio / invece dicano / i' zio //$
*GAR:  // ma lo zio / 'un lo dice mica <nessuno / xxx i' mi' zio> //$
*UO1:  [<] <'un lo dice mica nessuno a Firenze> //$
*UO1:  si dice i' mi' zio //$
*WO2:  ma se devi dire / per esempio / <xxx> //$
*WO1:  [<] <i' zio e un nome> / i' zio carino / <xxx> //$
*UO1:  [<] <xxx> //$
*UO1:  meno male stasera c' è i' <coso> +$
*WO2:  [<]  lo zio di Piero> / non dici i' zio <di Piero> //$
*UO1:  [<] <eh / xxx> //$
*WO2:  eh //$
*UO1:  stavo pensando / meno male stasera c' è il [/] il Mauro / che è di [/] di [/] di bocca facile //$
*GAR:  eh //$
*UO1:  ma ti pare se +$
*UO2:  e orecchio facile //$
*UO1:  se c' era il Vitali stasera / altro che alzarsi //$
*UO1:  si spacciava per <xxx> //$
*UO2:  [<] <xxx> / xxx tutte //$
*GAR:  'un è che / si pò' prendere / tutti i testi antinazisti / o tutti i testi / appunto / come diceva lui / anti [/] antistaliniani / e ci si tira fòri tutte le <xxx> //$
*UO1:  [<] <&quest> [/] questa è roba è roba tirata fòri dai testi / antinazisti e antistaliniani / non dai testi +$
*GAR:  [<] <e c'è quelli> +$
*UO1:  <perché xxx> +$
*GAR:  il xxx che ho dato a i' xxx / xxx / è antinazista //$
*UO1:  <xxx da [/] da [/] da Churchill / e da gente come Stalin> //$
*GAR:  [<] <xxx> / Alessandro Magno Cesare Napoleone / e Hitler //$
*GAR:  e Stalin //$
*GAR:  c' è poco da fare //$
*UO1:  no / ma l' antipatia per <xxx> +$
*GAR:  [<] <e piano> piano / ci s' arriverà //$
*UO1:  l' antipatia per il dittatore / è bellina <questa cosa> //$
*GAR:  <xxx hhh > //$
*UO1:  xxx //$
*UO1:  l' antipatia democratica per il dittatore / è bellina / eh //$
*WO2:  xxx //$
*UO1:  leggo / te tu ce lo dèi aère / su un’ Epoca / no //$
*UO1:  domanda / al direttore +$
*UO1:  l' è / quando ho letto xxx / xxx //$
*UO1:  la domanda / classica domanda vecchia su Napoleone / no //$
*UO1:  siccome hanno fatto i camaleonti / e è venuto <fuori> / che hanno sputtanato Napoleone / proprio sembrava un impiegato parastatale xxx carriera / no //$
*GAR:  [<] che hanno presentato +$
*GAR:  <tipo / xxx> //$
*UO1:  [<] <sì / ora> / d’ accordo //$
*UO1:  il mito di Napoleone / come tutti i miti / xxx //$
*UO1:  io / quando parlo di Stalin / ‘un dico mica un superòmo //$
*UO1:  un òmo molto intelligente //$
*UO1:  un uomo / che se avesse fatto il direttore d’ industria / probabilmente / <un’ industria> / dove faceva una barcata di miliardi //$
*WO1:  <xxx una barcata> di miliardi //$
*UO1:  un òmo / che se faceva i’ prete / rimettèa a posto la vergine cattolica //$
*UO1:  ma nè io / ‘un credo né ai superòmini né agli òmini eccezionali //$
*UO1:  un uomo molto in gamba //$
*UO1:  sicché / gli fa una domanda / su un’ Epoca / &propr hhh //$
*UO1:  ma è vero che Napoleone era così bischero / eccetera ?$
*GAR:  <xxx> //$
*UO1:  [<] <allora / risponde uno storico> //$
*UO2:  ah //$
*UO1:  eh / xxx è uno storico / dell' Università di Roma / mi sembra / no //$
*UO1:  il quale premette / effettivamente / il mondo attuale moderno / non ha molta simpatia per i despoti / e compagnia //$
*UO1:  Napoleone / era un uomo normale / e non dobbiamo credere / che / fosse un uomo eccezionale //$
*UO1:  e poi comincia / effettivamente però aveva / e ti &se [///] e ti comincia a dire / aveva / una memoria prodigiosa //$
*WO2:  xxx //$
*UO1:  &lu [/] lui che diceva / aveva una memoria prodigiosa / una capacità eccezionale di resistenza al lavoro / la capacità di vedere le cose chiaramente / di distinguere / &he / l’ &e [/] l’ essenziale dall’ accessorio //$
*UO1:  e che vòi di più ?$
*GAR:  poi gl’ era coraggioso //$
*UO1:  era coraggioso //$
*UO1:  dice / icché vòi / anche l’ olio ?$
*UO1:  prima xxx che ‘un valeva nulla //$
*UO1:  ma io [/] io mi immagino / che il <xxx> +$
*UO2:  [<] <xxx> //$
*UO1:  che [/] che / il xxx / lo immagino come qualcosa +$
*UO1:  quando un uomo c’ ha una memoria prodigiosa / una capacità di lavoro eccezionale / &un [/] un’ intelligenza rapidissima / e / un coraggio fisico notevole / e che voglian di più / l’ olio ?$
*UO1:  eh //$
*UO1:  icché volèano ?$
*UO1:  che sapesse anche <ballare> +$
*WO1:  [<] <c' è qualcosa> che non torna //$
*WO1:  hhh$
*UO1:  no / ma questi / io non so / non m’ intendo di Napoleone / sicché non so se è vero //$
*UO1:  ma il bello è che <xxx> +$
*UO2:  [<]  eh> / il xxx / era una sagoma eh //$
*UO1:  vabbé / &gra [/] grazie al &ca +$
*UO1:  anche Rascel //$
*UO1:  tu vedessi Rascel xxx Napoleone //$
*UO2:  no / vabbé / ma Rascel //$
*WO1:  hhh$
*UO2:  vabbé / ma noi / xxx //$
*UO2:  invece xxx / tutta la gente / <xxx> //$
*WO2:  [<] <xxx> //$
*GAR:  [<] <no ma / xxx> //$
*GAR:  come si chiamano ?$
*GAR:  xxx //$
*GAR:  o chi l' ha +$
*UO2:  xxx //$
*GAR:  il xxx / sì //$
*GAR:  che ha scritto tutte quelle fesserie //$
*UO1:  ma comunque / io non voglio +$
*UO1:  siccome non conosco Napoleone / non so se sia vero o non sia vero / questo qui //$
*UO1:  ma l’ importante / è che questo / lo attaccava / riconoscendogli questi meriti //$
*UO1:  ma questi meriti / fanno un uomo eccezionale //$
*UO1:  e scusa / icché vòle ?$
*UO1:  xxx +$
*UO1:  ah / ecco //$
*UO1:  fra gli elementi negativi / dice non aveva nessuna [/] nessun senso morale / <xxx> //$
*WO2:  [<] <xxx> //$
*UO1:  e icché me ne frega ?$
*UO1:  ma proprio / il senso morale / insegna la stupidità d’ un uomo //$
*UO1:  Hitler / è cretino rispetto a Stalin / perché ha senso morale //$
*UO1:  Stalin ha senso +$
*UO1:  il senso morale / e specialmente gretto / è senso della stupidità d’ un uomo //$
*UO1:  è il segno &de [/] del limite //$
*UO1:  un individuo / lo deve avere suo malgrado //$
*UO1:  &de [///] un individuo / dev’ essere molto intelligente per farsi perdonare il senso morale //$
*UO1:  lo può anche avere / ma allora deve avere tante cose per farselo perdonare //$
*UO1:  scusa invece / Napoleone / icché dovèa xxx / una grande Francia ?$
*UO1:  che vòi gliene fregasse a Napoleone della Francia //$
*UO1:  se Napoleone xxx lo Stato Pontificio / combattèa per lo Stato Pontificio //$
*UO1:  eh //$
*UO1:  no / gli dovèa frega’ della grande Francia //$
*UO2:  o / <per il Principato di> Massa Carrara //$
*GAR:  [<] <xxx> //$
*GAR:  eh //$