*UO1:  è venuto <da me> il xxx / no //$
*WO1:  [<] <chi è> ?$
*UO1:  il fratello / quello dottore / no //$
*WO1:  mh //$
*WO2:  <quello xxx / per intendersi hhh> //$
*UO1:  [<] <e allora xxx / xxx> di Stalin / no //$
*UO1:  questo &p [///] bischero / l’ è [/] l’ è comunista / no //$
*UO1:  e naturalmente / ora si è orientato sugli orientamenti moderni / no //$
*UO1:  e allora mi spiega il suo comunismo attuale / che è quello di Amendola / social democratico //$
*UO1:  cioè / il cartel xxx / tutte le sinistre tutte messe insieme //$
*UO1:  allora io / a fagli una xxx su Stalin +$
*UO2:  sì / ma Stalin / ecco / gl’ è <sempre un grand’ òmo / eh> //$
*UO1:  [<] <no> // <no / no / xxx lasciamo fare> //$
*GAR:  è un grand’ òmo / ma è un barbaro / l’ è //$
*UO1:  no //$
*GAR:  Stalin / è <barbaro> //$
*UO1:  [<] <no / secondo> me / Stalin / è più grande [///] è molto più grande di Hitler //$
*UO1:  Stalin / per me l’ è +$
*UO1:  soprattutto / Hitler / è cretino perché / ha rivelato il suo gioco //$
*UO1:  cioè / ha detto / democrazia non esiste / e roba del genere //$
*UO1:  e invece Stalin / non credeva nella democrazia e diceva / bisogna far tutto democraticamente / e fregava le +$
*UO1:  Stalin / è molto più <intelligente di Hitler> //$
*GAR:  [<] <xxx> //$
*GAR:  sarà più <intelligente> //$
*UO1:  [<] <Hitler> / era isterico //$
*GAR:  però è un barbaro / <xxx> //$
*UO1:  [<] <xxx [///] gli manca la forma> //$
*GAR:  correva dietro alle dattilografe //$
*UO1:  eh / <xxx> //$
*GAR:  [<] <l’ è> un uomo normale //$
*UO1:  [<] già / <è questo / anzi [///] è questo anzi> / che gli dona [/] che gli dona //$
*WO2:  <fa parte del suo personaggio> //$
*UO1:  invece / <xxx> +$
*GAR:  [<] <ma gli dona> //$
*GAR:  da un certo punto di vista / sì / gli dona / ma da un certo <altro / no> ///$
*UO1:  [<] <no no> //$
*UO1:  senti / io ho letto ora il Gilas / no //$
*UO1:  i colloqui con Stalin //$
*UO1:  effettivamente / anche quello xxx le orge di Stalin / e compagnia / Gilas l’ attacca / no //$
*UO1:  Stalin //$
*UO1:  e non correva affatto xxx +$
*UO1:  tant’ è vero / che le famose orge / e Gilas ne parla / erano <riprese> +$
*WO2:  orge //$
*UO1:  siccome gli piaceva mangiar bene a Stalin / lui riceva / il Consiglio +$
*UO1:  i Ministri / li riceveva la sera dalle dieci / alle tre di mattina //$
*UO1:  a cena / no //$
*UO1:  ma non c’ erano affatto orge / non c’ era nessuna donna //$
*WO2:  òrge //$
*UO1:  orge / orge / va’ / come ti pare //$
*WO1:  <xxx fiorentino> //$
*WO2:  [<] <xxx> //$
*WO2:  con quella faccenda del fiorentino medio / <scriverà> [/] scriverà nella sua tesi / che tutti i fiorentini medi / vero / <xxx> / ogni due parole dicono no //$
*WO2:  no //$
*WO2:  no //$
*WO2:  e questa <xxx> +$
*UO1:  <ma va bene> / ma a lui / xxx fa’ l’ orge //$
*UO2:  [<] <xxx> //$
*WO1:  [<] <xxx> //$
*UO1:  se li chiamava / lì / faceva il <numero> di telefono / dice / venga <su / tale / &he / xxx> +$
*GAR:  [<] <no> //$
*GAR:  <che poi / insomma / la cosa fondamentale> / per me / xxx / il comunismo / non è bello //$
*GAR:  è brutto / il <comunismo> //$
*UO2:  <come> ?$
*GAR:  non è bello //$
*WO2:  ah //$
*UO1:  vabbé / ma / appunto questo / scusa / diventare [/] diventare [///]fare un qualcosa di enorme / con un popolo come quello tedesco / organizzato come quello tedesco / e con un’ organizzazione come quella xxx / l’ e facile //$
*UO1:  ma fare / qualcosa / con un popolo arretrato come quello russo / e con un canaio come quello [///] come il comunismo / ci vuole effettivamente una genialità //$
*UO1:  in fondo / dirigere la Germania / qualsiasi bischero è bòno //$
*UO1:  <eh> //$
*GAR:  [<] <mh> / ‘un <son d’ accordo> //$
*UO1:  [<] <mentre invece> / dirige’ la Russia / <è piuttosto difficile> //$
*GAR:  [<] <’un son d’ accordo> / <perché> <io vorrei vedere> +$
*UO1:  [<] <eh> //$
*UO1:  <i tedeschi son> +$
*GAR:  io vorrei vedere la Russia / nelle condizioni in cui s’ è trovata la Germania / e vedere cosa davvero hanno organizzato //$
*GAR:  perché / non dimentichiamoci che [/] che [/] che / quando i tedeschi entrarono in Russia / l’ esercito russo / a milioni / <scappavan> tutti <dall’ altra parte> //$
*UO1:  [<] <xxx> //$
*UO1:  <va bene / ma [/] ma> +$
*GAR:  e c’ è stato solo i’ giochetto / eh //$
*GAR:  &he / <xxx> comunisti //$
*UO1:  [<] <xxx> +$
*UO1:  e vabbè / ma è stato / Stalin che ha potuto <fare> solo quello lì // eh //$
*GAR:  [<] <sì> //$
*GAR:  l’ ha potuto fare / ma comunque / ecco / si son trovati incastrati i russi / a un certo momento //$
*GAR:  i tedeschi che qli ammazzavano / quest’ altri che &an [///] che [/] che [/] che gl’ eran russi / insomma / un monte di +$
*GAR:  bah //$
*GAR:  cosa ha organizzato ?$
*GAR:  ha fatto un +$
*GAR:  i russi son brutti //$
*GAR:  c’ è poco da fare //$
*UO1:  o / che sian brutti / xxx è un’ idea tua //$
*UO1:  i russi / non sono brutti //$
*GAR:  son belli sotto altri punti di vista //$
*UO1:  no / ma <nemmeno> +$
*GAR:  <ma visti tutt’ insieme / sono un popolo di> cenciosi //$
*UO1:  [<] <no / ma nemmeno quando xxx> +$
*UO1:  vabbè / &so +$
*UO1:  ma / infatti io ora non sto facendo il tifo [///] non sto facendo il tifo per il popolo russo / contro il popolo tedesco //$
*UO1:  sto facendo il tifo di Stalin contro Hitler //$
*UO1:  cioè / che &co +$
*UO1:  fra &Musso [///] fra Stalin e Hitler / c’ è la stessa differenza che c’ è fra Mussolini e Hitler //$
*UO1:  cioè / Mussolini / è un bischero completo //$
*GAR:  sì //$
*UO1:  Hitler / invece / è mezzo bischero //$
*UO1:  cioè / c’ ha l’ <isterismo> +$
*GAR:  <non bischero> //$
*GAR:  no / <bischero / xxx perché xxx> / l’ è //$
*UO1:  [<] <no> //$
*UO1:  <no / Hitler> +$
*UO1:  mi permetti ?$
*WO2:  hhh eh / dunque / domanda che cos’ è bischero //$
*UO1:  bischero / è un [/] è un [/] è [/] è [/] è [/] è un’ offesa / genitale / va bene //$
*UO1:  è [/] è / co-francese / o qualcosa del <genere> //$
*GAR:  [<] <sì> / all’ origine <xxx> +$
*UO1:  [<] <però> diventa ancora più volgare //$
*UO2:  ah //$
*UO1:  ancora &pi [///] è &ancor [/] è ancora più +$
*UO1:  <tanto l’ ha perso //$
*UO1:  l’ ha perduto> ora / il significato volgare e sessuale //$
*WO1:  [<] <ma adesso si dice normalmente> //$
*UO1:  un imbecille //$
*UO1:  ma l’ imbecille +$
*UO1:  xxx / l’ origine / <xxx> +$
*WO2:  [<] <no / ma xxx> //$
*UO1:  l’ origine / è proprio [/] <è proprio xxx> //$
*UO2:  [<] <un babbeo> / insomma / <xxx> //$
*UO2:  [<] <sì> //$
*UO2:  <vabbé / fo per dire / questa> +$
*WO2:  [<] <no / ma è> / insomma / qualche <cosa> +$
*UO2:  [<] <sì / vebbè> / ma c’ è il termine equivalente //$
*UO2:  <xxx può dire> / insomma //$
*UO1:  [<] <sì / c’ è / xxx> //$
*GAR:  [<] <sì sì> //$
*UO1:  allora / tunque +$
*UO2:  tunque //$
*UO2:  tunque //$
*UO1:  il bischero / <è una parolaccia> //$
*GAR:  [<] <xxx> //$
*GAR:  sì sì / <appunto //$
*GAR:  Hitler> / non era un bischero //$
*UO2:  [<] <xxx> //$
*UO1:  no //$
*UO1:  bischero / si sta parlando ad alto <livello> //$
*WO2:  [<] <che vòi> / scusa / mi domanda che cos’ è bischero / a un certo punto / io / xxx //$
*UO2:  è tutta [/] è tutta zavorra / quell’ &ap [///] quel poèro / <microfonetto> //$
*UO1:  [<] <perché> ?$
*UO2:  no / voglio dire / di glossi / tanto ‘un gli &ser +$
*UO2:  a lui / ‘un gli servano //$
*UO2:  ‘un gli servano a nulla //$
*UO1:  no / eh / bischero / quando si parla a [///] da un certo livello in su / Mussolini è bischero / ma messo / a [/] a dirigere i’ coso [///] i’ partito socialista italiano / farebbe un figurone //$
*UO1:  è il più grande socialista d’ Italia //$
*UO1:  capisci / sicché / &que [///] in confronto a Lenin o a Saragat / Mussolini è stato il più xxx //$
*UO1:  &Mu [/] Mussolini resta ancora una specie di genio / in confronto a Lenin o a Saragat / o a [/] o a quest’ altri fresconi qui //$
*UO1:  ma comunque / a livello storico / Mussolini è un cretino completo //$
*UO1:  ecco / Hitler / è un po’ più su di lui //$
*UO1:  ma anche lui / però / c’ ha la molla dell’ isterismo che lo frega //$
*UO1:  Stalin / non era nemmeno isterico //$
*UO1:  è quella la grandezza //$
*UO1:  Stalin / effettivamente / è [/] è un uomo eccezionale //$
*UO1:  mentre invece / in [/] in coso [/] in Hitler / c’ è [/] c’ è l’ elemento umano +$
*UO1:  si commuove //$
*UO1:  Hitler / si commuove //$
*UO1:  e quando un uomo politico si commuove / è un cretino //$
*UO1:  invece Stalin / non si è mai commosso //$
*UO1:  Stalin / è un xxx / senza essersi mai commosso //$
*UO1:  Hitler / quando pensava al grande Reich / si commuoveva //$
*UO1:  tutte le [/] le [/] le [/] le +$
*UO1:  quando pensava alla grande Germania / xxx +$
*UO1:  invece / Stalin / quando gli parlavano di comunismo / di grande Russia / diceva / o che buscherate enno //$
*GAR:  sì / ma lo capisci / questo qui / da una parte / lo immeschinisce / perché <xxx> +$
*UO1:  [<] <no> / lo immescinisce un <accidenti> //$
*GAR:  [<] <xxx> +$
*GAR:  no / perché qualcosa +$
*GAR:  insomma / perché l’ ha fatto Stalin ?$
*GAR:  se te <tu dici / xxx> +$
*UO1:  [<] <perché gli [/] perché gli piaceva> come gioco //$
*GAR:  se gli piaceva come gioco //$
*GAR:  ma gl’ è un gioco / che in fondo / che [/] che [/] che ‘un +$
*UO1:  gli piaceva come gioco +$
*UO1:  avèa a un ceto momento la <sensazione> +$
*GAR:  [<] <insomma> / il crollo [/] il crollo di Stalin / l’ è stato più meschino di’ crollo di Hitler //$
*UO1:  ma / il crollo di Stalin / non è stato +$
*UO1:  il &cr [///] quello di <Stalin> +$
*GAR:  [<] <perché> Stalin è crollato / <c’ è> poco da fare //$
*UO1:  [<] <no> //$
*UO1:  è crollato //$
*UO1:  è morto di indigestione / o l’ hanno ammazzato <xxx> //$
*GAR:  [<] <già / ma tutto> quello che ha costruito +$
*UO1:  tutto quello che ha costruito / è vivo //$
*GAR:  è la Russia / sì //$
*UO1:  tutto quello che ha &costr +$
*UO1:  mentre invece / quello che ha costruito Hitler / non è vivo //$
*GAR:  non vuol dire / però c’ è / il crepuscolo degli dei //$
*UO1:  ma / <è xxx> //$
*GAR:  [<] <i nemici> +$
*UO1:  ma quella è teatralità //$
*GAR:  [<] <xxx> //$
*UO1:  <cioè / no> ?$
*GAR:  mi piace per quello //$
*UO1:  ma / un monte di nemici //$
*UO1:  un momentino //$
*UO1:  ce n’ ha più Stalin +$
*UO1:  ‘un ci dimentichiamo / che Hitler / c’ ha tutti quei nemici che c’ ha / e è stato vinto //$
*UO1:  Stalin / è un vincitore / e c’ ha un sacco di nemici //$
*UO1:  sicché ce n’ ha molti di più Stalin / nel senso xxx //$
*UO1:  eh / pensa / che Stalin / è un vincitore //$
*UO1:  è uno dei liberatori del mondo / no //$
*UO1:  e guarda come lo sputtanano //$
*UO1:  mentre invece / Hitler / <in fondo> +$
*GAR:  [<] <xxx> //$
*UO1:  accidenti //$
*UO1:  ne dican di tutti i colori //$
*UO1:  criminale //$
*UO1:  sul libro di Gilas / dice / &he / per parlare di Stalin / bisogna &parl +$
*UO1:  per fare dei paragoni a Stalin / bisogna pensare a Borgia / e a Caligola //$
*UO1:  a Hitler / ‘un gliel’ hanno mai dette queste cose qui //$
*GAR:  [<] infatti / <perché> Hitler / era un puro //$
*UO1:  <eh> //$
*GAR:  in fondo / <Hitler / era> +$
*UO1:  [<] <sì / appunto> //$
*UO1:  ma è questo qui +$
*UO1:  sono i puri / che mi danno noia / a me //$
*UO1:  infatti è la purezza di Hitler / che mi dà noia //$
*UO1:  è proprio &par [///]è fissato / è paranoico //$
*GAR:  sì sì //$
*UO1:  eh //$
*GAR:  senz’ altro //$
*UO1:  e / è lì il difetto //$
*UO1:  eh / rispetto a Mussolini / l’ ho detto / è una specie di padre eterno //$
*UO1:  ma però c’ ha il fatto / che credeva troppo in quello che faceva //$
*UO1:  non è elastico //$
*UO1:  invece il vecchio [/] il vecchio +$
*GAR:  ma quello è il fascino / che xxx Hitler / per me / è questo qui //$
*GAR:  invece Stalin / è un [/] un sanguinario / proprio +$
*UO1:  no //$
*UO1:  non è un sanguinario //$
*GAR:  [<] <è un sanguinario> //$
*UO1:  <nemmeno per sogno> //$
*UO1:  sìè //$
*UO1:  no //$
*UO1:  nemmen per sogno //$
*UO1:  perché / il suo scopo / ce l’ aveva anche lui //$
*UO1:  non pazzesco come quello //$
*UO1:  dice / a un certo momento / io realizzo un fatto pratico //$
*UO1:  mentre Hitler è intransigente / cioè vuole fare realizzare un fatto teorico / Stalin diceva / io a un certo momento / voglio la Russia ricca / e potente //$
*UO1:  e basta //$
*UO1:  invece / Hitler / c’ aveva &de [/] &de [/] dei sogni / a carattere filosofico / a carattere ideologico / seppur <approssimativi> +$
*GAR:  [<] <per quello> che il nazismo / in fondo / era bello //$
*UO1:  eh / va bene //$
*UO1:  invece / il vecchio Stalin diceva +$
*GAR:  l’ ho detto +$
*GAR:  <lo sai icché ho detto> ?$
*UO1:  [<] <invece il vecchio Stalin dice> [///] il vecchio Stalin dice / alla gente / ai contadini / agli operai / russi / come a quelli tedeschi / della filosofia / o di xxx o di xxx o di Nietzche / ‘un gliene frega un baffo nulla //$
*UO1:  la gente vuol mangiar di più / e compagnia //$
*UO1:  e li metto in condizione di mangiar di più //$
*UO1:  e &ro [///] tant’ è vero / che quando Gilas gli disse / potremmo fare una &federaz +$
*UO1:  dice Gilas / io parlavo continuamente con Stalin / &de [/] &de [/] dell’ unione dei partiti comunisti europei / e Stalin diceva / dobbiamo fare una federazione di tutti gli slavi / e insomma / e i comunisti ?$
*UO1:  dice / ma che me ne frega dei comunisti ?$
*UO1:  gli slavi / &face [///] diceva Hitler //$
*UO1:  diceva Stalin //$
*UO1:  e quello vòl dire avere le idee chiare eh //$
*UO1:  Stalin parlava / alle riunioni / solo di slavi / e non di [/] di coso / e non di [/] di / comunisti //$
*UO1:  ‘un gli interessava nulla di’ comunismo //$
*UO1:  il comunismo / per lui era un pretesto //$
*UO1:  mentre invece Hitler ci credeva //$
*UO1:  Hitler [/] <Hitler> +$
*GAR:  son convinto //$
*GAR:  ma l’ è per <questa ragione> / che Stalin che non mi piace //$
*UO1:  [<] <all’ opposto> [/] all’ opposto +$
*UO1:  dunque / in [///] per Hitler / la Germania era un pretesto per il nazismo //$
*UO1:  per Stalin / invece / il &nazi [///] il [/] il <comunismo gl’ è il pretesto> per la Russia //$
*GAR:  [<] <xxx> //$
*UO1:  e quella +$
*UO1:  è qui [/] è qui la grandezza //$
*UO1:  eh //$
*UO1:  Stalin / è fratello di Ivan il terribile //$
*UO1:  e quindi / si comincia a essere a un certo livello //$
*UO1:  e di Pietro il grande //$
*GAR:  ma Ivan il terribile / mi piace visto ni’ film //$
*UO1:  eh / vabbé //$
*UO1:  invece a me mi piace anche nella realtà //$
*UO1:  a me mi piace proprio nel senso della realtà //$
*UO1:  Hitler / non aveva [///] era un poeta //$
*UO1:  e a me i poeti mi stanno sulle scatole //$
*UO1:  non aveva il senso del rapporto con la realtà //$
*UO1:  infatti tutte le buscherate che ha fatto ...$
*UO1:  e invece / il vecchio Stalin / aveva il senso del rapporto con la realtà //$
*GAR:  <xxx> //$
*UO1:  [<] <il vecchio Stalin> +$
*UO1:  Hitler [/] Hitler / ha fatto quella bischerata degli ebrei / Stalin / l’ ha fatto +$
*UO1:  perché è una bischerata //$
*UO1:  più che un’ atrocità / è una bischerata //$
*UO1:  Stalin / ha fatto molto peggio / ma l’ ha coperte //$
*UO1:  Hitler / non è riuscito a coprire nemmeno un morto //$
*UO1:  Stalin / ha coperto tutti i suoi morti //$
*GAR:  gl’ ha coperto //$
*GAR:  ma icché gl’ ha coperto //$
*UO1:  [<] <gl’ ha coperti> +$
*WO2:  <xxx> //$
*GAR:  la fossa di xxx / non l’ ha coperte //$
*GAR:  la sa tutti //$
*GAR:  soltanto / ha vinto //$
*GAR:  la differenza / è questa //$
*GAR:  se la Germania non avesse vinto / si sarebbe tutto coperto / ‘un si saprebbe nulla //$
*GAR:  <xxx> +$
*UO1:  [<] <soltanto +$
*UO1:  c’ è una questione> [///] c’ è una questione fondamentale diversa //$
*UO1:  ogni movimento di tipo fascista / è franco //$
*UO1:  la sua posizione / la sua stessa caratteristica / è / disprezzo / delle masse +$
*UO2:  me ne frego //$
*UO1:  disprezzo / me ne frego / e quindi +$
*UO1:  invece / il vecchio Stalin / non se ne fregava //$
*UO1:  diceva / io ho bisogno del parere degli operai //$
*UO1:  lo capisci ?$
*UO1:  il &vec [///] Stalin e Mussolini / dovevan dire / io me ne frego della democrazia / perché la democrazia è sporcizia //$
*UO1:  quindi c’ era una franchezza / proprio programmatica //$
*UO1:  invece / il vecchio Stalin diceva / io ho bisogno del parere dell’ operaio / o coso //$
*UO1:  poi l’ operaio <xxx> //$
*GAR:  [<] <xxx non mi> piace //$
*GAR:  perché / cosa devo fare ?$
*UO1:  [<] <ma comunque / politicamente> [/] politicamente / è molto più grande //$
*GAR:  io / <xxx> //$
*UO1:  politicamente / <come xxx> +$
*WO2:  [<] ma / <lo xxx> / è viziato <xxx> //$
*UO1:  [<] <no> //$
*UO1:  lo xxx / naturalmente / siccome è più sentimentale di me / è viziato +$
*UO1:  e siccome gli piace più [///] gli piace più il poeta xxx //$
*UO1:  e infatti / la &Germa +$
*UO1:  sono anche prodotti ben precisi //$
*UO1:  la Germania / non poteva partorire che un Hitler / come la Russia non poteva partire che uno Stalin //$
*UO1:  perché / il tedesco / è un popolo evidentemente poetico / e il &te [///] e il russo invece / è un popolo realista //$
*UO2:  xxx Churchill / vai / xxx //$
*UO1:  Churchill [/] Churchill / è degno di essere russo //$
*UO1:  Churchill / <è &qu [///] vicino> +$
*GAR:  [<] <xxx> //$
*UO1:  Churchill è vicino a Stalin //$
*UO1:  Churchill è vicinissimo a Stalin //$
*UO1:  <perché c’ ha un senso &re [///] c’ ha un senso realistico> xxx //$
*GAR:  [<] <infatti Churchill non mi piace> //$
*UO1:  tanto che Stalin +$
*UO1:  però / mentre Churchill è borghese / diciamo così / Stalin / effettivamente / c’ ha una levatura superiore / per cui / lo batte due a zero //$
*UO1:  Churchill è il delinquente / più vicino a Stalin / ma solamente in Stalin / la delinquenza / è [/ ] è un livello tale che [/] che [/] che non è più delinquenza //$
*WO2:  no //$
*WO2:  no / lascia / <‘un importa> //$
*UO2:  [<] <c’ è Roosvelt è xxx> //$
*UO1:  [<] <no / Roosvelt / xxx> //$
*GAR:  <no / Roosvelt / xxx> //$
*UO1:  Roosvelt / è l’ uomo più cretino / forse che &esis [/] che sia esistito / nella storia contemporanea //$
*GAR:  <xxx> //$
*UO1:  [<] <Eisenhauer / era altrettanto bischero> / dalla parte opposta / ma comunque //$
*UO1:  gli [/] gli americani / forse l’ ultimo presidente serio / è xxx Roosvelt //$
*UO1:  ‘un n’ è mica [///] ‘un c’ hanno &mi + non c’ hanno una xxx politica //$
*UO1:  e chi è ?$
*UO2:  sì sì //$
*UO1:  c’ hanno &de [/] c’ hanno degli illusi //$
*UO1:  non dei grandi isterici alla [/] alla cosa / alla Hitler / che per lo meno sono poetici //$
*UO1:  no / c’ hanno &de [/] delle [/] delle vecchiette / dell’ esercito della salvezza / che predicano / ‘un son mica xxx su i’ serio //$
*UO1:  a questo livello si possono ancora giudicare //$
*UO1:  ma i [/] i &c +$
*GAR:  poi / c’ è anche questo da dire / che la parte di Hitler / era più difficile //$
*UO1:  no //$
*UO1:  era più facile //$
*GAR:  no no / era più difficile //$
*UO1:  era più facile //$
*UO1:  <è [/] è molto &fa> +$
*GAR:  [<] <ma come> / era più facile ?$
*UO1:  Hitler / c’ avea con sé tutta la Germania //$
*UO1:  tutta la Germania //$
*UO1:  e c’ avèa con sé / il novanta per cento del mondo occidentale //$
*UO1:  questo / i giovani [/] i giovani democratici ‘un lo sanno / ma / &he / perché naturalmente hanno imparato la &Res [///] la [/] la storia dopo la Resistenza //$
*UO1:  l’ Inghilterra / Stati Uniti d’ America / Francia / eran per Hitler //$
*UO1:  sono andati contro / per un [/] per un piccolo gioco diplomatico / non per amore della democrazia / ‘un gliene fregava nulla //$
*UO1:  i’ &c [///] Roosvelt / è entrato in guerra per difendere la cosa ?$
*GAR:  [<] <no no / infatti> / <xxx il momento bòno> //$
*UO1:  <‘un ci pensa nemmeno> //$
*WO2:  [<] <l’ esercito tedesco> / che disse che avrebbe augurato all’ Inghilterra / <xxx> //$
*UO1:  [<] <tutti eran per Hitler> //$
*UO1:  Stalin [/] Stalin / era solo / era isolato //$
*UO1:  scusa / quando a un certo momento un individuo xxx +$
*UO1:  perché / è questo l’ importante //$
*UO1:  Hitler / pensa lo sbaglio politico +$
*UO1:  Hitler / che ha con sé tutto il mondo / riesce a mettersi contro tutto il mondo //$
*UO1:  Stalin / che ha tutto il mondo contro / perché fino al trentotto il mondo odiava Stalin / no //$
*UO1:  gl’ eran tutti &co +$
*UO1:  e xxx tutti con sé //$
*UO1:  &ve [///] costringe / i capitalisti come gli inglesi e come gli americani / a combatter per lui / effettivamente / comincia a essere un bel capolavoro di politica //$
*GAR:  ma un credo mica / che quello / sia merito <mica di Stalin> +$
*UO1:  [<] <no no> //$
*UO1:  è &merit +$
*UO1:  lascia fare //$
*GAR:  almeno / io ho letto un monte di roba / non mi risulta / lì //$
*GAR:  è stato il caso //$
*GAR:  è stato / <la stupidità> francese / prima di tutto / e poi anche <quella inglese / eh> //$
*UO1:  [<] <in politica> +$
*UO1:  <il caso> [/] il caso / aiuta la politica //$
*UO1:  ma indubbiamente / un omino per esempio che ti fa un trattato di Monaco +$
*UO1:  il trattato di Monaco / è tutti i comunisti integrali / rimproverano a Stalin / come un [/] come un’ enorme bestemmia / il comunismo / dice / un momento //$
*UO1:  voi aspettate che il vecchio Hitler venga contro la Russia / distrugga la Russia / e io vi frego //$
*UO1:  voi / trattate / così lui vien da quell’ altra parte //$
*UO1:  loro aspettavano / gli inglesi e gli americani / dice / ora il vecchio Hitler / piglia / distrugge la Russia / e poi dopo / si va addosso a Hitler //$
*UO1:  e dice / Stalin / che non è un bischero / m’ importa un fico secco della coerenza ideologica / e delle masse / e dei giovani xxx / che si scandalizzano se Stalin si [/] si accoppia a Hitler //$
*UO1:  dice / io / ora fo un &tr [/] un bel trattato d’ alleanza con il signor xxx / stringo la mano / fo i’ saluto nazista / se è necessario / poi quando si son scannati loro / intervengo io //$
*UO1:  o per lo meno aspetto che mi attacchino / quando / son già esauriti //$
*UO1:  la scia sta’ / che questo è un bel capolavoro //$
*UO1:  eh / la +$
*UO1:  ma cosa ?$
*UO1:  scusa / ma la [/] la [/] l’ aiuto //$
*UO1:  tutte le democrazie / rifiutano xxx con l’ Italia fascista / Stalin / manda il grano all’ Italia fascista //$
*UO1:  tutto il &c [///] partito comunista fascista va in crisi //$
*UO1:  questi sono i dettagli che i giovani comunisti non sanno / no //$
*UO1:  tutti dei paesi +$
*GAR:  sì / che era un òmino furbo / <xxx> //$
*UO1:  [<] <eh / tutti i paesi> / rifiutano [///] aiutano &l [/] l’ Italia fascista per la guerra xxx / l’ unico paese in tutto il mondo che aiuta / mandando grano all’ Italia / è la &Germ [///] è la Russia sovietica //$
*UO1:  e naturalmente / con grandi scioperi dei portuari di Bordeaux e di xxx / ci rifiutiamo di scaricare il grano sovietico per i fascisti //$
*UO1:  e xxx / e [/] e [/] e tutti gli altri comunisti a spiegare / ma fa parte +$
*UO1:  ’ bisogna farlo //$
*UO1:  fa parte xxx / del coso / le corazzate sovietiche son corazzate italiane / perché venivan fatte nei cantieri di Brindisi / no //$
*UO1:  grano / &fasc [///] grano comunista / all’ Italia fascista / e corazzate fasciste / a [/] a [/] alla Russia sovietica //$
*UO1:  questa è la grandezza +$
*UO1:  se c’ era Trotsky o Lenin / questo ‘ un lo faceva //$
*UO1:  ma in compenso la Russia moriva nel trentadue //$
*UO1:  soltanto / il vecchio Lenin [///] il vecchio Stalin diceva / a me che me ne frega della coerenza ideologica //$
*GAR:  <sì / ma io son perfettamente> +$
*UO1:  [<] <ah / ecco> //$
*UO1:  <invece> +$
*GAR:  [<] <soltanto> / Stalin / non mi piace //$
*GAR:  io lo vedo sempre / un pazzo sanguinario / <e xxx> //$
*GAR:  brutto //$
*GAR:  è brutto / Stalin //$
*UO1:  lo dice anche Gilas / perché era brutto anche fisicamente / dice //$
*UO1:  quando [/] quando proprio <attacca> +$
*WO2:  [<] <xxx> / capisci / non ha [///] non [/] non [/] non c’ è quell’ estetica / <capisci / perché> +$
*UO1:  [<] <no //$
*UO1:  no / per me> +$
*WO2:  Stalin / la gente se lo raffigura / o il babbo buono o il pazzo sanguinario //$
*UO1:  [<] <no> //$
*WO2:  <invece> capisci ...$
*UO1:  invece non è il pazzo sanguinario //$
*UO1:  per me / effettivamente +$
*UO1:  ecco / Stalin +$
*GAR:  insomma / Stalin / mi fa anche paura / mentre Hitler / no //$
*UO1:  no //$
*UO1:  invece no / a me mi fa più paura Hitler / perché / <xxx> +$
*GAR:  <hhh>$
*WO1:  scusa / Hitler / monomane com’ è / quello sì che <fa paura> //$
*UO1:  [<] <Hitler è> +$
*UO1:  dunque / Hitler / non ha il controllo del senso dell’ umanità / Stalin ce l’ ha //$
*UO1:  scusa / leggi i dettagli [///] leggi il [/] il dettaglio <di> +$
*GAR:  [<] <oddio> //$
*UO1:  scusa / c’ è questo +$
*GAR:  capisci / il controllo del senso dell’ umanità di Stalin / non ci puoi contare sopra //$
*UO1:  ma / e su quello di Hitler / quando ci puoi contare ?$
*GAR:  con quello di Hitler / tu sai in che direzione c’ è il pericolo //$
*UO1:  [<] <scusate> +$
*GAR:  <di Stalin> / no //$
*UO1:  no //$
*UO1:  il vecchio &Hit +$
*UO1:  permetti / una cosa è importante //$
*UO1:  facciamo un esempio //$
*UO1:  Hitler / nella sua monomania isterica / ha [/] ha imposto la resistenza / estrema / anche quando sapeva di perdere //$
*UO1:  perché lui / xxx / sapèa di perdere //$
*UO1:  soltanto c’ era l’ eroismo / il xxx / &he / la <xxx / eccetera> //$
*GAR:  [<] <l’ ha considerata> con molta +$
*UO1:  poi senti / se a un certo momento Stalin s’ accorgeva di perdere / faceva crollare tre mesi prima //$
*UO1:  perché era più realista //$
*UO1:  non gli interessava nulla della [/] la xxx //$
*UO1:  a &St [///] a Hitler / gl’ interessava //$
*GAR:  a parte / no / non è solo codesto //$
*GAR:  perché Hitler / fino in fondo / sia pure> +$
*UO1:  [<] <ha resistito> per xxx ai Russi / e per permettere <l’ avanzata> +$
*GAR:  [<] <i Russi / e poi gl’ aveva> +$
*GAR:  ormai gl’ era un po’ &f [///] <proprio completamente> di fòri / xxx in chi sa che cosa //$
*UO1:  [<] <era [/] era> +$
*UO1:  appunto //$
*UO1:  ma invece / <xxx> +$
*GAR:  [<] <ma comunque> / c’ è questo che non ha / Hitler //$
*GAR:  sì / gl’ ha imposto la resistenza all’ ultimo momento / ma gl’ ha trovato il terreno fertilissimo //$
*GAR:  non è che gl’ abbia trovato / insomma / de [/] de [/] della resistenza contro la resistenza //$
*UO1:  accidenti //$
*UO1:  hanno impiccato più disertori in Germania ...$
*UO1:  oh / i [/] i cosi +$
*GAR:  erano [/] erano fatti sporadici //$
*UO1:  fatti sporadici ?$
*UO1:  fatti sistematici //$
*GAR:  e ‘un era [///] erano sbandati più che altro //$
*UO1:  eh / sì / lascia stare //$
*GAR:  c’ era una confusione di’ diavolo //$
*UO1:  e c’ è una confusione del diavolo / che negli ultimi giorni / c’ eran più soldati tedeschi impiccati in Germania / che ebrei //$
*UO1:  a un certo momento / &ne [/] negli ultimi [/] negli ultimi du’ mesi di guerra / i [/] i [/] i cosi / i lampioni di tutte le città tedesche / <era piene> di soldati tedeschi impiccati //$
*GAR:  [<] <xxx> / ce ne sarà diecine e <diecine> di migliaia //$
*UO1:  [<] <eh> //$
*UO1:  appunto //$
*UO1:  e questo vuol dire / che a un certo momento i tedeschi / ‘un n’ è che potessero fare / &he / la xxx //$
*UO1:  xxx Hitler //$
*UO1:  xxx anche quattro mesi prima //$
*UO1:  la Germania xxx //$
*UO1:  fra l’ altro era il vecchio Hitler / che s’ era xxx / dice / bisogna morire in piedi / con [/] con [/] <con xxx> +$
*GAR:  [<] <ma / se dopo la morte di Hitler> / gl’ hanno continuato a combattere //$
*UO1:  &mh sì //$
*UO1:  tre giorni //$
*UO1:  tre giorni /<xxx> +$
*GAR:  [<] <finacché> / poi / a un a un certo momento / si sono accorti che ‘un n’ era più possibile / e questo l’ è colpa <degli americani> //$
*UO1:  [<] <ma / che discorsi> //$
*UO1:  vabbé / ma se / seguitano a combattere / è perché l’ organismo +$
*UO1:  quando c’ è un organismo militare / che funziona xxx +$
*UO1:  l’ organismo militare tedesco / era una macchina perfetta / funzionava per conto suo //$
*UO1:  eh //$
*UO1:  no ma / come [/] come grandezza <xxx / indubbiamente> +$
*GAR:  [<] <sì sì //$
*GAR:  ma lo riconosco anch’ io> //$
*GAR:  lo riconosco / però / io parteggio pe’ Hitler //$
*UO1:  va bene / ma +$
*GAR:  così / eh //$
*GAR:  è [/] è un punto di vista letterario //$
*UO1:  xxx estetico //$
*UO1:  ma / indubbiamente / l’ &u [/] l’ uomo che ha un senso pratico della politica / è Stalin //$
*UO1:  che ha un [///] veramente un senso pratico della politica //$
*UO1:  soprattutto / appunto perché / ha lavorato su un terreno negativo //$
*UO1:  capisci / lavora’ la Germania //$
*UO1:  oh / la Germania era pronta //$
*UO1:  se ‘un c’ era Hitler / qualsiasi altro +$
*UO1:  nel trentadue / <xxx che qualsiasi> +$
*GAR:  [<] <xxx> terreno negativo / oddio / <xxx> //$
*UO1:  pigliare [/] pigliare un coso [///] pigliare un popolo come quello russo / e imporgli [/] e imporgli / il regime che [/] che gli ha imposto / una specie di dittatura +$
*GAR:  sì / che veniva <xxx> dell’ impero zarista / però eh //$
*UO2:  [<] <xxx> //$
*UO2:  <finché> +$
*UO1:  [<] <no> //$
*UO1:  gl’ ha imposto +$
*UO1:  l’ industria pesante sovietica / chi l’ ha creata ?$
*GAR:  l’ ha creata lui / ma +$
*UO1:  ha fatto <xxx> +$
*GAR:  [<]<succede> +$
*GAR:  eh no / succede la stessa cosa che succede ora in Cina //$
*GAR:  che il minimo vitale / proprio il minimo vitale / un minimo bassissimo / ma l’ è assicurato a tutti //$
*GAR:  e così gl’ è successo in Russia con Stalin //$
*UO1:  sì //$
*GAR:  e per questo [///] no / a [/] a vedelli noi / i russi sono stati malissimo per quarant’ anni / ma / se si pensa a come li stavano prima di Stalin / c’ è sempre stato / ecco / un piccolo passo in avanti con Stalin> //$
*UO1:  [<] <sì / ma> dominare tutta quella anarchia +$
*UO1:  pensa / per &a [/] per acquistare il potere +$
*UO1:  perché / da un uomo politico si vede anche da &co [///] dai mezzi con cui conquista i’ potere //$
*UO1:  Hitler / che fatica ha durato ?$
*UO1:  il partito l’ ha creato lui / non ha avuto [///] fino al trentatre non ha avuto nessun rivale / dentro il partito / poi c’ è stato xxx / che ha cercato di xxx / ma xxx non aveva <la stessa forza di Hitler> //$
*UO1:  xxx / e xxx //$
*UO1:  e li ha fatti fuori subito //$
*UO1:  oh / il vecchio Stalin / nel millenovecentoventisei / ‘un era nessuno //$
*UO1:  gli [///] ha &do [/] dovuto cominciare / a eliminare / Trotsky / xxx / xxx / ha proprio +$
*UO1:  s’ è cominciato pezzettino per pezzettino //$
*UO2:  xxx abbastanza xxx //$
*GAR:  [<] <no no no / ma poi> +$
*UO1:  come ?$
*UO1:  no / era [/] era +$
*UO2:  segretario <del partito> //$
*UO1:  [<] <era segretario> del partito / ma segretario del partito / ‘un era mica +$
*UO1:  è lui / che ha dato un’ importanza formidabile alla carica di segretario partito / oh //$
*UO1:  Stalin / nel ventisei / era nulla //$
*UO1:  è lui che s’ ha &crea [///] che ha dato / l’ importanza alla carica di segretario //$
*GAR:  sì sì / ma io sono disposto a ammettere +$
*GAR:  anzi / lo so bene / che Stalin è stato / il più grand’ uomo / forse +$
*UO1:  del [/] del [/] del [///] di questo secolo / <e il più grande politico> //$
*GAR:  [<] <chi lo sa / chi lo sa> //$
*UO1:  [<] <xxx> //$
*GAR:  <forse di tutti i secoli> //$
*UO2:  <parlateci ancora> +$
*GAR:  [<] <ma comunque> / non mi piace / giù //$
*UO1:  vabbè / che ‘un ti piaccia / son d’ accordo //$
*GAR:  e non mi piacciono i risultati / poi / <xxx> //$
*UO1:  [<] <vabbè> / ma / sui risultati lui +$
*GAR:  ripenso / ecco / a [/] alla Russia / quale sarà / quale l’ avrebbe voluta Stalin / non mi piace //$
*GAR:  invece la Germania di Hitler +$
*UO1:  ma la Germania di Hitler / è la Germania di Guglielmo secondo / è la [/] la [/] la Germania +$
*GAR:  xxx / mi piace la Germania xxx //$
*UO1:  ah / ti piace la Germania //$
*GAR:  insomma [/] insomma / Hitler / gl’ aveva aggiunto qualcosa di più bello / via //$
*UO1:  no //$
*UO1:  non credo //$
*UO1:  Hitler / avea [/] avea soltanto [///] era [/] era +$
*WO2:  xxx //$
*UO1:  avèa [///] ha fatto il riassunto //$
*UO1:  avèa fatto <il riassunto> di tutti gli elementi idealisti [/] idealistici e [/] e tesi / della Germania //$
*UO1:  invece degli elementi umanistici / gli elementi tesi dell’ idealismo / e basta //$
*UO1:  e poi il resto / ‘un ha aggiunto nulla //$
*UO1:  tutto Hitler / era già scontato [///] tutto Hitler / comincia nel millessettecentoottanta / in Germania //$
*GAR:  insomma / il fatto gl’ è questo //$
*GAR:  &l [/] l’ arm [///] i [/] i cosi [///] i tedeschi / questi tedeschi che se ne dice di tutti i colori / anche / dopo che si son comportati male / ‘un eran l’ orde selvagge <di Stalin> / eh //$
*UO1:  [<] <grazie> //$
*UO1:  che discorsi //$
*UO1:  <se c’ è un popolo> +$
*GAR:  [<] <xxx> //$
*UO1:  ma scusa / ma / questo non è merito di Hitler //$
*UO1:  scusa / è merito della Germania / <xxx> +$
*GAR:  [<]<sì / ma io / xxx> / quando vedo Stalin / vedo tutto / <gl’ è xxx> //$
*UO1:  [<] <ah / vabbé> / eh / son d’ accordo //$
*UO1:  ma / la Germania / c’ ha sei secoli di civiltà //$
*GAR:  eh / e quest’ altri son barbari //$
*UO1:  quegl’ altri son barbari //$
*UO1:  grazie / tu fa’ certe scoperte //$
*UO1:  esclusi [/] esclusi / un pochi a Mosca e a Pietroburgo / poi son +$
*GAR:  e Stalin / sia pure con tutte le [/] le [/] le qualità / eccetera eccetera / è il capo dei barbari / c’ è poco da fare //$
*UO2:  Gengis Kan //$
*UO1:  ma insomma c’ ha delle idée chiare però //$
*GAR:  [<] <sì sì> //$
*UO1:  <xxx> +$
*UO1:  io più che [// ] <più che> +$
*GAR:  [<] <più> chiare di tutti //$
*UO1:  è un òmino che aveva le idee chiare //$
*UO1:  eh // scusa / basta il [///] l’ &a [/] l’ articolo che [/] che [/] che scrisse Pasternak / per dirne male / sulla fucilazione &de [/] &de [/] del giovane scrittore //$
*GAR:  ora / scusa / perché poi dice / Stalin gl’ è stato tanto abile //$
*GAR:  ma gli americani come sono / ‘un gl’ ha fatti lui eh //$
*GAR:  ce l’ ha trovati per caso //$
*GAR:  perché / se al posto di [/] di Roosvelt c’ era un ometto / ‘un dico / come Stalin / ma bastava come Churchill / Stalin vinceva la guerra / e poi si ritrovava più racchio di prima //$
*UO1:  vabbé / nella politica / il caso conta //$
*UO1:  capisci / se uno Stalin fosse stato +$
*GAR:  <ma qui / a un certo momento / xxx> //$
*UO1:  [<] <permetti / la politica / in tutti i campi> +$
*UO1:  no //$
*UO1:  in tutti i campi / conta la &poli [/] la [///] il [/] il caso //$
*UO1:  perché / l’ esempio che fo sempre io / se Mozart fosse nato nel Caucaso / sònava i’ piffero la domenica sera alla banda di’ villaggio //$
*GAR:  lo so / ma ecco / mentre / ‘un so / i meriti di Hitler +$
*GAR:  quando Hilter gl’ è passato di successo in successo / son meriti relativi //$
*GAR:  perché / fare i’ furbo con tipi come coso / &co [/] come +$
*GAR:  come si chiamava ?$
*GAR:  e ‘un mi viene / giù //$
*GAR:  come quello francese //$
*GAR:  come / &co [/] con Chamberlain / tutti gli imbecilli ...$
*UO1:  e infatti //$
*GAR:  io non gliela scrivo a merito / eppure / per la storia / dice / la politica / eccetera eccetera / no // ma questo / io se dèo giudicare l’ uomo / io siccome ‘un sono uno storico / gli levo di mezzo tutto quello che mi pare //$
*GAR:  e così / Stalin gl’ ha avuto la grande fortuna di trova’ gli americani //$