*MRN:  tempo residuale / così / diciamo / tranquillamente /come spazio di energia / quiete / divertimento //$
*MRN:  allora +$
*MRN:  non è vero //$
*MRN:  perché / diciamo / le donne hanno / due tempi convulsi //$
*MRN:  da una parte / come dire / quello del tempo lavorativo / e dall' altra parte / quello per cui / come dire / quando arrivano a casa / hanno il bambino da prendere / la cosa da fare / eccetera eccetera //$
*MRN:  allora / è per quello che / in un certo senso / le donne sono quelle che hanno meno tempo per sé / ma quelle che ne hanno più bisogno //$
*MRN:  ed è per quello che / in qualche modo / hanno elaborato il concetto / come dire //$
*MRN:  ma / non è una cosa facile //$
*MRN:  appunto / io ammiro molto la signora / che ha parlato prima / in cui diceva / io in fondo sono passata / dal tempo di lavoro al <tempo dell' ozio> bene //$
*CON:  [<] <sì / Livia // Livia> //$
*MRN:  [<] <perché> / non è facile / non +$
*MRN:  sì / appunto / Livia //$
*MRN:  ehm / come dire / c' è uno psicoanalista / che lo definisce / un' abilità dell' io //$
*MRN:  bisogna un pochino lavorarci //$
*MRN:  perché le donne / più che gli uomini poi / hanno / come dire / questa tentazione / questo senso di colpa che le mangia / che se fanno qualcosa per sé stesse / in quel momento / non stanno facendo qualcosa per altri / e questo / in qualche modo le [///] è una trappola //$
*MRN:  perché / allora / se si va lungo questa direzione / è come se si pensasse / di essere sempre indispensabili ...$
*MRN:  scusami / scusa un attimo //$
*MRN:  sempre indispensabili / <e sempre> +$
*CON:  [<] <e sempre incapaci> / quindi / di progettare / <diciamo / quei famosi pezzi + mh> //$
*MRN:  [<] <e quindi / come dire / anche il fatto + sì / sì> //$
*MRN:  e anche / appunto / in questa cosa dei cinquant' anni / ehm / per esempio / diciamo / con Livia / la cosa che [/] che potrebbe essere un pochino / pericolosa / è proprio quella di +$
*MRN:  siccome / si è smesso un altro tipo di lavoro / si è smesso un altro tipo di lavoro / allora &com [///] bisogna / occuparsi degli altri / e non occuparsi di sé stessa //$
*MRN:  cioè / passare / per esempio da nonna a no [/] da donna a nonna //$
*MRN:  ecco <questo non si può fare> +$
*CON:  <eh già // certo // questo non si può fare> //$
*MRN:  [<] <per questo bisogna passare> / da donna a donna per sè //$
*CON:  <senta / Marina> / noi la ringraziamo molto / di aver chiarito questo concetto //$
*MRN:  <insomma / questo xxx> //$
*CON:  comunque / la lasciamo al suo lavoro / perché la [/] l' ho sentita molto / appunto / affannata / <altro che ozio stamattina> //$
*MRN:  [<] <sì / perché sto facendo un corso> di formazione / <sugli orari e i tempi> //$
*CON:  [<] <infatti // ecco / vede> / proprio esattamente quello di cui / poi alla fine / noi parliamo //$
*CON:  senta / Marina / buon lavoro //$
*CON:  buon lavoro / e la ringraziamo moltissimo //$
*CON:  passiamo alle nostre telefonate //$
*CON:  abbiamo avuto un esempio / proprio dal vivo / che cosa vuol dire / altro che ozio / l'occupazione frenetica / per cui uno fa una cosa / e poi risponde al telefono / succede nella vita di tutti noi / e anche a Marina Piazza //$
*CON:  intanto / Gianni //$
*CON:  pronto / <Gianni> ?$
*GIA:  [<] <sì> //$
*GIA:  buongiorno //$
*CON:  buongiorno / Gianni //$
*CON:  cosa ci vuole raccontare / su questo tema / molto affascinante / direi / <forse pericoloso / chi lo sa ? eh> //$
*GIA:  [<] <sì // un tema molto> / stimolante ...$
*GIA:  quello che io vorrei sottolineare è che quando si parla di [/] di tempo libero e di possibilità di scegliere di come [/] di come spenderlo / di utilizzarlo / stiamo parlando / di una [/] appunto di una possibilità di scelta che riguarda / su [/] sul piano mondiale / una [/] una piccola minoranza di privilegiati //$
*GIA:  ecco / questo mi sembra importante non dimenticarlo //$
*GIA:  le ultime statistiche ci dicono che ormai / &he / addirittura oltre l' ottanta per cento della popolazione mondiale / ha [/] ha una scelta obbligata su come / &he / spendere il proprio tempo //$
*GIA:  quello di riuscire a sopravvivere //$
*GIA:  <di mettere assieme il pranzo con la cena> //$
*CON:  [<] <e quindi anche di emigrare / di [/] di> sovraccaricarsi di lavori in più //$
*CON:  e Gianni // <io> però le voglio dire una cosa //$
*GIA:  <sì> ?$
*CON:  poi / voglio sentire ancora la sua opinione //$
*GIA:  <sì> //$
*CON:  <perché> / su questo credo che sia un punto da chiarire //$
*CON:  io credo che +$
*CON:  quello che dice lei è assolutamente veritiero / tra l' altro / insomma / è inutile chiudere gli occhi / diciamo / dai dati / quelli che ci sono //$
*CON:  ma non crede / che noi siamo in un passaggio epocale / che oggi sta come incrudelendo [/] &incru [///] &scuda [/] scusate / &in [///] +$
*CON:  va' be' / sta facendo diventare crudeli / alcune / contraddizioni tra cui questa / che lei diceva //$
*CON:  ma che / in qualche modo ragionando / appunto / dell' ozio / dobbiamo anche / cercare di capire che / come anche altre volte è accaduto nella storia / da grandi sommovimenti / poi arriva come un nuovo equilibrio //$
*CON:  ecco ha capito quello che voglio dire ?$
*GIA:  sì //$
*GIA:  sì / sì //$
*CON:  [<] <ecco // va bene // ecco> //$
*GIA:  <certo> //$
*GIA:  / [<] <io penso che> una [/] un nuovo equilibrio / si creerà per forza //$
*GIA:  perché l' attuale squilibrio / tra questo ottanta per cento / venti per <cento> +$
*CON:  [<] <è> notevole //$
*GIA:  / è / insostenibile / <allora> //$
*CON:  [<] <e questo> lo dice anche il professor De Masi / eh //$
*GIA:  <sì / sì> //$
*CON:  <che c' è / proprio> una pressione / &he / forte //$
*CON:  naturalmente / che dovremo capire poi come si esprimerà eccetera / di coloro che sono esclusi / da / la progettazione della propria vita //$
*GIA:  <certo> //$
*CON:  <ecco> +$
*CON:  / [<] questo non c' è <dubbio> / ecco //$
*GIA:  <certo> //$
*GIA:  mi è piaciuto / il suo accenno alla crudeltà //$
*GIA:  perché corrisponde più o meno / a quella che è una [/] una mia opinione //$
*GIA:  &he / una [/] forse la peggiore crudeltà di questa epoca che stiamo attraversando è che / &he / chi sta bene / chi non ha problemi di sopravvivenza / si sta chiudendo sempre di più in [/] in un egocentrismo / &he / crudele / spietato //$
*GIA:  io penso che / tutte le persone che hanno dei problemi / di noia / nel [/] nello spendere / il tempo che hanno a disposizione / basterebbe che si aprissero a / &he / iniziative di solidarietà / di volontariato / e / &he / ne avrebbero da [/] da togliergli anche / &he / le ore di sonno //$
*CON:  ecco / <questo> +$
*GIA:  <purtroppo questo> [/] quest' educazione al [/] alla solidarietà / alla mondialità / come si diceva una volta / nella mia generazione / &he / è messa veramente in un angolino estremo //$
*CON:  però è molto praticata dalla gente / dalle persone //$
*CON:  questo anche va detto //$
*CON:  Gianni / la ringraziamo <di [/] del suo punto di vista // &he> / ci ha fatto molto piacere //$
*GIA:  [<] <prego // è stato / un piacere // grazie> //$
*CON:  Giampiero //$
*CON:  pronto ?$
*GIM:  sì //$
*GIM:  buongiorno //$
*CON:  buongiorno / Giampiero //$
*GIM:  mah / guardi / io / in effetti / &he / la ringrazio di aver chiamato // ma / &he / diciamo che il mio intervento avrebbe dovuto farlo / o l' [/] l' autore del libro che ho citato / cioè Daniel Mothe / alle sue collaboratrici +$
*CON:  ci parli di questo libro / perché non <ne sappiamo molto> //$
*GIM:  [<] <sì / no> / lo sto leggendo //$
*CON:  ah //$
*CON:  lo sta leggendo <e di &co> [///] com' è / com' è il titolo ?$
*GIM:  <ma> +$
*GIM:  si chiama / l' utopia del tempo libero //$
*CON:  ah //$
*GIM:  è Daniel Mothe //$
*GIM:  è un sociologo ex operaio della Renault //$
*CON:  sì //$
*GIM:  &he / è uno pseudonimo / non ricordo il nome esatto //$
*CON:  [<] <sì // sì // vabbè // sì // e beh> quel [/] questo libro le [/] che le interessa / cosa dice ?$
*GIM:  <è xxx un sociologo che si firma Daniel Mothe // e> +$
*GIM:  &he / no / in sostanza dice poi quello che ha detto / &he / anche / chi mi ha preceduto /$
*GIM:  cioè che il tempo libero / diciamo / &he / non [/] non [/] non ha lo stesso valore per tutti // &he / lui in particolare dice che / &he / è ben [/] ben [/] ben [/] ben altra cosa per i ricchi / e ben altra cosa per / &he / per chi è disoccupato / pensionato con poche risorse //$
*CON:  ecco / ma lei è sicuro che è questa la nuova differenza ?$
*CON:  no / io non [/] non contesto la tesi del libro //$
*CON:  <perché> / certe volte +$
*GIM:  [<] <guardi / per> +$
*CON:  no / mi ascolti / <poi mi dice> se è d' accordo con me / o se mi vuole contestare / giustamente / <possiamo> ...$
*GIM:  [<] <sì // sì // prego> // <no hhh> //$
*CON:  no / no //$
*CON:  io / certe volte / ho la sensazione / che ormai la questione / non è tanto più / ovviamente / all' interno di un mondo privilegiato / occidentale / quella tra ricchi e poveri //$
*CON:  ma di quelli che si piegano / diciamo / alle leggi / no / e non riescono a trovare vite alternative //$
*CON:  e quelli che / anche se sono / come dire / non tra più ambienti / riescono / come dire / a dare spazio alla loro creatività //$
*CON:  pensa che io sono troppo utopista / dicendo questo / in base alle sue conoscenze ?$
*GIM:  no //$
*GIM:  dice sicuramente cose sagge / però / non [/] che non [/] che non si incontrano tutti i giorni //$
*GIM:  mentre mi sembra / dal [/] dalla mia piccola esperienza / &he / comunque sono venticinque anni di [/] di attività / di servizio / che fondamentalmente poi / &he / sono [/] sono [/] sono delle [/] le relazioni / da cui più dipendiamo / no / tipo sia [/] sia sociali / che [/] che di altro genere //$
*GIM:  comunque le relazioni &uma [/] umane in assoluto //$
*GIM:  e il lavoro / &he / ecco / questo per esempio / leggendo il libro / dico / e comprandolo [/] comprandolo e leggendolo / &he / ho [/] ho [/] ho ritirato per esempio di [///] &he / ho riveduto la mia ipotesi di domanda di pensionamento //$
*GIM:  perché in effetti ho [/] ho riscoperto quello che stavo facendo //$
*GIM:  mentre prima lo facevo con la mano sinistra / &he / lo [/] lo faccio con [/] anche con più [/] con [/] con [/] con più passione //$
*GIM:  cioè / è [/] è una fonte di [/] di [/] di relazioni //$
*GIM:  quindi / &he / e poi vedo per esempio che se [/] se [/] se [/] se non sono in attività spendo //$
*CON:  <sì> //$
*GIM:  [<] <purtroppo> / diciamo / meglio per me che posso spendere //$
*GIM:  <&he> +$
*CON:  [<] <certo // certo> //$
*GIM:  / però il <problema> è di chi non può spendere //$
*CON:  stendere / cosa intende ?$
*CON:  <il bucato> ?$
*GIM:  <spendere> anche [/] anche [/] anche spendere per noia //$
*CON:  ah //$
*GIM:  <sì // sì> // anche / cioè / <occupare il tempo anche / dico / stesso xxx / perché [/] chiaramente perché / è tempo non organizzato // forse se lo fosse> ...$
*CON:  <ah // stendere cosa> ? ah // ho capito // ho capito> //$
*CON:  [<] uhm / sì // ho capito // ho capito // Giampiero> / ci dica <brevissimamente> +$
*GIM:  [<] <prego> //$
*CON:  / [<] <il titolo> del libro / perché sicuramente alcuni di [/] degli ascoltatori saranno interessati //$
*GIM:  anche la casa editrice ?$
*GIM:  <sì / penso che [/] è pubblicità / &he / dovuta hhh> //$
*CON:  <sì // sì // sì // ce lo dica> //$
*CON:  sì / ma non importa /ci fa / <piacere> //$
*GIM:  [<] <ecco / sì sì // no // no // no // ma era senza> +$
*GIM:  <penso che sia dovuta / insomma / sì> //$
*CON:  <eh // eh // allora> //$
*GIM:  allora / ripeto l' autore è / Daniel / Mothe //$
*GIM:  [<] <con> ti / acca <tra / &he / tra la ti e la e // sì> // +$
*CON:  <sì> //$
*CON:  [<] <sì // non importa / questo / lo capiremo // il> titolo è ?$
*GIM:  è l' utopia del tempo libero //$
*CON:  perfetto //$
*GIM:  / <Bollati Boringhieri> //$
*CON:  <l' editore> ?$
*GIM:  Bollati ...$
*CON:  Boringhieri //$
*CON:  <perfetto> //$
*GIM:  <Boringhieri> //$
*CON:  grazie Giampiero //$
*GIM:  <a lei> //$
*CON:  <Maria> //$
*CON:  pronto //$
*MAR:  [<] <pronto / <io> +$
*CON:  <sì> ?$
*MAR:  sì //$
*CON:  <sì> //$
*MAR:  [<] <voglio> dire che / sono alla ricerca spasmodica del [/] dello stare lì / a [/] a ricercare / questi momenti / &he &he / di ozio //$
*MAR:  perché l' ozio non è il padrone dei vizi / oggi come oggi //$
*MAR:  sa perché ?$
*MAR:  perché / comunque / i ritmi frenetici della vita sociale / della vita professionale / lavorativa / familiare / ti portano a [/] a non ripiegarti su [/] su te stessa //$
*MAR:  allora io / vado alla ricerca di questi momenti / proprio per isolarmi / per pensare //$
*MAR:  perché no ?$
*MAR:  per modificare / anche quelli che sono / i miei comportamenti con il sociale //$
*MAR:  perché / il mettersi / magari / distesa sul letto / o su una poltrona / da sola / a pensare / si inizia col / pensare a niente / quindi col l' oziare / ma dopo di che /<si xxx> +$
*CON:  <arrivano> i cattivi pensieri ?$
*MAR:  no //$
*CON:  [<] <hhh ah ecco // ecco> //$
*MAR:  <pensieri bellissimi // belli / belli> //$
*MAR:  che / aiutano proprio / a crescere / ad accrescere la creatività //$
*MAR:  e quindi / si va oltre / quello che è il pensiero razionale / che quotidianamente ci accompagna //$
*MAR:  si va verso il pensiero divergente //$
*MAR:  che oggi come oggi / viene penalizzato //$
*MAR:  perché tutto è rapportato alla ragione //$
*MAR:  tutto è calcolato //$
*MAR:  freneticamente / e &freddame / ecco //$
*MAR:  invece questi momenti / ti aiutano / le ripeto / a rivedere e a modificare / innanzitutto / la tua persona / e poi / naturalmente / i rapporti con gli altri //$
*CON:  quindi l'ozio / come spazio per pensare / magari / in maniera / come diceva lei / divergente //$
*CON:  ecco / questa mi pare / una buona definizione //$
*CON:  eh / grazie Maria //$
*CON:  &he / Enrico //$
*CON:  Enrico / pronto //$
*ENR:  pronto ?$
*CON:  sì //$
*CON:  buongiorno <Enrico> //$
*ENR:  [<] <buongiorno> //$
*ENR:  [<] <senta> / io volevo fare un paio di considerazioni a questo proposito / forse / addirittura / relativamente scontate / a questo punto //$
*CON:  <sì> //$
*ENR:  ma / comunque / io penso che / ci sian due tipi di ozi //$
*ENR:  e anzi / due tipi di oziosi //$
*CON:  <sì> //$
*ENR:  <eh> //$
*ENR:  perché / se due si trovano / che ne so / al caffè / a [/] a disquisire di / per esempio / progettazione / come nel [/] nel mio caso / io faccio l' Accademia di Belle arti //$
*CON:  sì //$
*ENR:  e / per cui / in quel momento / apparentemente si ozia //$
*ENR:  in realtà / si produce //$
*ENR:  io mi ricordo / i migliori progetti / da cinque anni a questa parte / son venuti fuori proprio / collaborando in questo senso / con i miei colleghi / al caffè //$
*CON:  sì //$
*CON:  beh / bellissima immagine / no //$
*ENR:  <questo è> +$
*CON:  uno <si mette al caffè> +$
*CON:  / e le [/] le [///] e discute / con gli altri / di cose che interessano //$
*CON:  questo / credo che sia un ozio / lavorativo //$
*CON:  un lavoro ozioso //$
*CON:  ma insomma / chiamiamolo come ci pare //$
*CON:  <ecco / e questo> [//] e lei / le piace / questo tipo di ozio //$
*ENR:  <esatto> //$
*CON:  lo persegue / insomma / nella sua vita //$
*CON:  come studente anche //$
*CON:  lei è studente di che cosa / <mi scusi / non avevo capito> ?$
*ENR:  <scenografia> //$
*ENR:  <Accademia delle Belle arti / sì> //$
*CON:  <ah / scenografia> //$
*CON:  eh //$
*CON:  <perfetto> //$
*ENR:  <direi> che è vitale / questo tipo do ozio //$
*ENR:  perché / a volte bisogna soffermarsi / in questo senso / altrimenti / per quanto mi riguarda / poi non so / <cala> parecchio la fase creativa / eh insomma //$
*CON:  <sì> //$
*ENR:  <c' è bisogno di> +$
*CON:  [<] <certo> // <c' è [/] c' è bisogno> +$
*ENR:  / [<] <di ricaricare> le pile / ecco //$
*CON:  <mh / perfetto> //$
*ENR:  <in questo senso> //$
*CON:  e l' altro tipo di ozio / di cui ci voleva parlare ?$
*ENR:  l' altro tipo di ozio / in realtà / è rappresentato dalla stessa persona / che va al bar / non per i suddetti motivi / ma semplicemente perché / o non ha niente da fare / o [/] o non vuol far niente / insomma //$
*ENR:  <molto> più / <scontato> / diciamo così //$
*CON:  [<] <mh // mh / mh / mh / mh> //$
*CON:  ecco / ho capito / ho capito quello che lei ci diceva //$
*CON:  ci diceva quando / diciamo / l' ozio non è creativo //$
*CON:  vabbè / uno può andare pure al bar / per carità / non siamo così / fiscali //$
*CON:  anche per non far niente / e [/] e se una persona non ha niente da fare / è bene pure che si distragga //$
*CON:  non c' è dubbio //$
*CON:  però / quello che lei ci diceva / è appunto / di insistere su questo [/] su questa idea di un ozio / che crea relazioni //$
*CON:  mi pare una cosa giusta / questa //$
*CON:  Cinzia / intanto //$