COS: buonasera a tutti / e bentrovati / all' appuntamento con Il raggio verde // bentrovati / a tutti i nostri ospiti / al ministro per le politiche agricole / Alfonso Pecoraro Scanio / all' onorevole Alessandra Mussolini // stasera parliamo / di mucca pazza // e come sempre / partiamo dai numeri // dai dati impressionanti / che riguardano / la Gran Bretagna / il &pa [/] il paese che per primo / ha dovuto fare i conti / con una vera e propria epidemia // dal millenovecentottantasei a oggi / nel Regno Unito / sono stati scoperti / più di centottantamila bovini malati / affetti da BSE // e ottantotto persone / si sono ammalate / della variante umana // di queste / ottantatre / sono morte // ed è notizia di poco fa / l' avete sentita nei telegiornali / che di queste ottantatre persone che sono morte / circa tredici / dovrebbero essere state / donatori di sangue // dalla Gran Bretagna / la malattia si sposta / attraversa la Manica / e arriva a colpire quasi tutti i paesi europei / sia pure in modo molto più contenuto // tra gli altri paesi / colpisce il Portogallo / con quattrocentosettantacinque casi / di BSE bovina / la Francia / con finora duecentotrentatre bovini infetti / e l' Italia / con una mucca malata // contenuta la malattia bovina / contenuta anche la malattia umana / sia pure si debbano registrare / anche in questo caso / delle morti // in Francia / due persone sono morte / per la variante umana // in Italia / ancora / nessun caso // questo significa allora / che l' allarme / il pericolo / è stato sopravvalutato / o invece / sottovalutato ? per capirlo / dai numeri / dobbiamo spostarci nella realtà // e allora andiamo là dove / è stato trovato il primo caso di mucca pazza / italiana / a Ponte Vico / nel bresciano / dove c' è Corrado Formigli // Corrado // 

FOR: buonasera // buonasera // questi dietro di me sono i silos maledetti // forse da questi silos / chissà quando / chissà come / è uscita una farina // che non ci doveva essere // una farina animale che potrebbe essere / la responsabile della [/] dell' avvelenamento / del [/] del morbo della mucca pazza / che ha colpito la vacca centotre // la vacca della famiglia Greci / che abita in questa cascina / cascina Malpensata / a Brescia // io li ho conosciuti / i Greci / tutta la famiglia / e sono brava gente / questi Greci // stasera / per la prima volta / sono con noi // c' è anche Mario Greci // tra poco / vi &fare [/] ve li farò conoscere / perché voglio farvi sentire la loro rabbia / la loro tristezza / e la rabbia / di tutta questa gente / che è qui / adesso / fuori dalla cascina / perché vuole impedire / il probabile / quasi certo / abbattimento delle vacche dei Greci // più di centottanta vacche / dovrebbero essere abbattute / nei prossimi giorni // la gente è qui // guardate / la sfida è chiara // hanno portato + questi sono i macellai / del bresciano / che hanno portato / carne / carne di vitellone // è tutto il giorno che la mangiano / come bevono il latte / di queste vacche // dicono che non c' è nessun pericolo // noi tra poco daremo / la parola / a loro // &he / hanno portato / centinaia di trattori // insieme alle nostre luci / le nostre e loro luci / hanno acceso / praticamente / questo pezzo / di pianura padana // e non si muoveranno / finché non avranno ottenuto una risposta / rassicurante / sull' abbattimento / sul mancato abbattimento / delle vacche dei Greci // stasera / cercheremo di capire / se hanno ragione o non hanno ragione // però io voglio capire / non solo / questo / ma voglio anche capire / che cosa ci fanno mangiare / questi signori qui // 

SAN: hhh vabbè // allora ... &he / ministro / vedo che [/] che le vignette / comunque / son servite a portare il sorriso / anche un po' lì / nella [///] davanti alla cascina Malpensata // perché / insomma / poi alla fine / l' umorismo / serve anche un po' a questo // a creare / < un attimo di riflessione > // 

MUS: < comunque / volevo dire > che la Croce Rossa / invece / americana / già ha detto / che non si accettano donazioni / per chi ha vissuto / nell' Europa / dopo il millenovecentottanta // quindi / già / noi siamo < tutti / per la Croce Rossa americana / contaminati > // 

SAN: < no / chi è stato [/] chi è stato dieci anni in Europa / per gli americani > + 

MUS: quindi / < per gli americani / già siamo > + 

SCA: < non è buono > // 

SAN: < non è un donatore di sangue > // 

MUS: < ecco > // < già siamo &con > + 

SAN: < no / questo > serve / insomma / è il discorso che facciamo ai nostri amici lombardi // cioè / l' allarme / è < internazionale > // 

MUS: < eh certo > // 

SAN: qui non non è un problema / né < di bandiere > / né di patrie // 

MUS: < no no > // 

SAN: è un allarme che c' è // e poi dopo / ne vedremo anche qualcosa in più // però vorrei che il ministro / parlasse subito con loro / no // perché / è proprio questo / che dobbiamo cercare / di capire // anche dopo / che abbiamo visto questo [/] questo servizio / no // fino a che punto non conviene / a nessuno / sottovalutare / quello che sta succedendo // compreso a loro // poi / quella gente / vive di quello // noi non li possiamo lasciare soli // su questo / credo che / siamo tutti d' accordo // però / qualcosa deve cambiare un po' nella vita / di tutti // forse dovremmo anche / imparare a mangiare un po' meno carne / di migliore qualità // ecco / Lubrano / su < &que > + 

XYZ: < xxx > 

SAN: o no // 

XYZ: < xxx > 

SAN: < &tu > + < allora mangiamola comunque / come viene viene > // allora / ministro / parli con loro / così poi / parlano loro con noi // < allora > + 

FOR: < di > migliore qualità / non < xxx > // 

SCA: < no no > // io / voglio dire che / che sia stato / sottovalutato negli scorsi anni / a livello europeo / qual era il problema della BSE / è un fatto credo che ormai / è noto a tutti // e per molto tempo / era stato detto che probabilmente / il tipo di allevamento / super intensivo / dare questi mangimi di origine animali + alla quale / devo dire / poi non è / che la colpa è degli allevatori // la colpa è di chi ha detto / agli allevatori / < che si potevano utilizzare > + 

SAN: < che quei mangimi erano buoni > // cioé + 

SCA: / per una lunga fase / dei mangimi / e poi si è scoperto che invece questa cosa / era sbagliata // cioè / dare a dei ruminanti / degli &a [/] delle / sostanze che facevano diventare / cannibali / era un problema / e si è scoperto // quindi / in realtà / è stato [/] se un eccesso c' è stato in Europa / è stato un eccesso di sottovalutazione // ed è stato incredibile / perché se abbiamo visto i dati dell' Inghilterra / in realtà / il grande fenomeno di allarme / dell' Inghilterra / doveva lanciare più di una preoccupazione // là parliamo di centosettantamila capi // noi stiamo discutendo di uno / e pensiamo che / in realtà / nell' Unione Europea / si è &a [/] accettata una tesi / che all' inizio si dava / da parte delle autorità / britanniche / e anche l' Unione Europea / il fatto che si diceva che / all' inizio / c' era una sorta di dogma // cioè che non c' era il passaggio / dall' animale all' uomo / del prione // questo è stato / per una lunga fase / una &fa [/] un' acquisizione scientifica / alla quale tutti credevano // allora / il problema oggi è / sono vari / c' è un problema di emergenza / io oggi proprio / ho fatto una riunione di coordinamento / prima del consiglio dei ministri / per definire bene / anche una sorta di tracciabilità / delle responsabilità delle competenze // l' emergenza / per la fascia sanitaria / è un' emergenza di tipo sanitario / e sarà competenza / io non entro nemmeno / < del ministro della sanità > // 

SAN: < della sanità > // 

SCA: per il problema agricolo / io sono stato ieri apposta a Berlino / a parlarne con il nuovo ministro tedesco / dell' agricoltura / ne ho parlato io con il commissario Fishner // io ho chiesto / che la commissione europea / faccia una proposta formale / il ventinove e il trenta / quando abbiamo il consiglio dei ministri / europeo / per quello che riguarda l' aspetto degli allevatori // e per quanto riguarda / complessivamente / delle certezze // io / ho chiesto una cosa // noi non possiamo solo andare avanti solo con le liste negative / delle cose che non sono buone // vogliamo dagli scienziati delle liste positive / di quali sono le cose che si possono / mangiare // perché altrimenti / ogni volta / c' è la confusione / per cui una cosa è / a rischio / forse sì / forse no // questo / sta creando una / confusione enorme // capisco che non è facile / perché la certezza scientifica non c' è // ma dobbiamo passare / dalle liste negative alle liste positive // per quanto riguarda gli allevatori / io < oggi ho > + 

SAN: < ma per esempio > / anche dire che la carne biologica / non ha problemi ? 

SCA: < ma dire / io non entro > + 

SAN: < anche questo > + è un esempio / eh // 

SCA: io ovviamente < su questo > + 

SAN: < potrebbe > essere anche questo ? 

SCA: sì // potrebbe essere questo / possono essere varie cose // io non entro nel merito perché ho &de [///] come dire / ho preso l' impegno / che sugli aspetti sanitari / è giusto e corretto / che parli / l' Istituto Superiore di Sanità / e il ministro della sanità // io sono ministro dell' agricoltura / e il mio problema è / uno / non guardare solo all' emergenza ma al futuro // cioè / oggi / dobbiamo ricostruire un rapporto di fiducia / con i consumatori / dobbiamo aiutare gli allevatori / a superare la difficoltà attuale / ma a capire anche / come riconvertiamo in positivo / gli allevamenti // perché è chiaro che questa emergenza / c' è // quante risorse occorrono / quante ce ne può mettere l' Unione Europea ... io oggi ho proposto al consiglio dei ministri / e l' hanno accettato / di &vara [/] di avviare / l' organizzazione di un piano / per la riconversione / per il miglioramento / degli allevamenti / perché abbiamo bisogno / sicuramente / di fare qualcosa / insieme alle regioni / insieme / alle organizzazioni / professionali / perché dobbiamo guardare al futuro // cioè / c' è un' emergenza oggi ? e da un punto di vista sanitario lo affrontiamo // c' è un problema del futuro / e dobbiamo affrontarlo con [///] ricostruendo la filiera // 

SAN: < possiamo dire > [/] possiamo dire / sostegno / però bisogna cambiare mentalità // 

SCA: < cioè / ricostruendo > l' etichetta agricola / anche sui < prodotti > // 

SAN: < sostegno e vicinanza > / ma / cambiare un po' tutti la mentalità // 

SCA: < ci vuole sostegno > + < ma devo dire > + mah dobbiamo + 

SAN: tutto il < sistema > // 

SCA: / < oltre > a cambiare mentalità / capire che probabilmente l' idea / che gli animali fossero delle macchine / a cui davamo una serie di sostanze / questo / aumentava la produttiviità / al massimo / con dei prezzi che potevano andare molto basso / c' è un momento in cui il sistema / s' è < rotto > // 

SAN: < scricchiola > // < si rompe > // 

SCA: < l' ha detto > perfino il papa / che la natura forzata / si ribella // però la colpa / non è di quelli che avevano avuto / delle informazioni diverse // 

SAN: sentiamo [/] sentiamo voi / Corrado // < allora > / le mucche come macchine &so [///] è così oppure no ? 

FOR: < allora / ecco / yyy &he > + yyy // 

AGO: no // assolutamente // le nostre mucche / noi le amiamo / come fossero [/] come ogni cittadino ama / i propri animali / di casa // noi le nostre mucche / &he / sono [///] innanzitutto non devono essere stressate // non devono essere &st [/] stressate perché / allorquando sono stressate / quindi / &he / sforzate troppo / producono poco / e producono male // perché lo stress / &he / la mucca non lo sopporta // quindi / assolutamente / non è vero che / &he / le mucche siano / &he / allevate in queste condizioni // noi + 

FOR: le posso fare una domanda / rapidissima ? perché / &he / io ieri ho parlato con un veterinario / che è uno dei vostri consulenti / i nutrizionisti // è il dottor Bertocchi / qui del [/] dell' Istituto profilattico [/] zooprofilattico / qui di Brescia / che mi ha detto testualmente // è vero // le mucche / oggi [/] le vacche oggi sono / &he / come degli atleti / che devono fare i cento metri / in undici secondi // e quindi / facendo / i cento metri in undici secondi / non li puoi portare fino a quarant' anni // la loro / è una vita da atleti // è una vita compressa // lo stress c' è / c' è una possibilità maggiore / di ammalarsi ... questo è vero // però / queste le esigenze del mercato // questa è la produzione // quindi / diciamo / va un po' più avanti / rispetto a lei // cioè / non raccontiamo che + le [/] le vacche / non è che ascoltano la musica classica / negli allevamenti / qui / della bresciana // questo no / insomma // 

XYZ: < sì / xxx > // 

AGO: < assolutamente > // le vacche [/] le vacche / producono tanto latte / perché hanno un' alta genetica // la genetica / dev' essere sostenuta / da un' alimentazione adeguata // che invece della farina di carne / che è altamente proteica / ci si debba usare la soia / che è altamente proteica / questo non dipende da noi // noi dipendiamo da questo / dal mercato // noi allevatori / stiamo sullo stesso livello dei consumatori // in questo // noi allevatori / consumatori / istituzioni / dobbiamo esser tutti dalla stessa parte // perché noi siamo i primi consumatori / dei nostri prodotti // e sicuramente / non vogliamo dare / ai nostri figli / delle cose avariate / delle cose che fanno del male // &coglie [///] vogliamo essere protetti anche noi // soprattutto // in questo < momento > // 

FOR: < allora > / ascolta / Michele / posso farvi vedere una cosa / di un minuto / < rapidissima > / su questo ? 

SAN: < sì / sì // sì // 

FOR: perché / devi sapere / che il problema è anche / indennizzare queste vacche / no // queste vacche / sono dei campioni genetici // nel senso che vengono / da una selezione pazzesca // allora io sono andato / in un' azienda / che si chiama CIZ / e che è un' azienda che / vende il seme di tori campione // dovete sapere / che / oggi / i più grandi allevamenti del mondo / ci sono [/] sono figli di cinquanta / cento tori campione / che hanno un valore inestimabile / praticamente / proprio perché / sono quei tori che permettono / inseminando delle vacche / di produrre delle vacche / straordinariamente capaci di fare latte // allora / vi faccio vedere / che cosa ho visto io // allora / questa [/] questo toro si chiama Sky Walker // ha venticinquemila figli // venticinquemila figli / e dona [/] ha donato / alla fine della carriera / avrà donato trecentomila dosi di seme // &he questo sotto è un toro che viene [///] serve per eccitarlo // il seme / viene prelevato e questo / è l' oro di ogni allevatore / che vuole un grande allevamento // questo / si chiama M Toto // è un toro che è la Rolls Royce / di questo allevamento // il suo cartello pubblicitario / promette un raddoppio del reddito / per chi acquista il suo seme // si possono avere &to [///] vacche che hanno le zampe / più lunghe / più corte / che fanno un latte più grasso / più proteico / la carne più rossa / o più bianca // e tenete conto / che ci sono una settantina di tori / qui dentro / che producono un fatturato / di venti miliardi l' anno // allora / che cosa succede / quando si ammala un toro / da competizione / un super toro // lo si può anche clonare // è successo // questo toro / è il toro Galileo / l' unico toro clonato al mondo // la legge gli ha impedito di riprodursi / però / è un esperimento / che è riuscito pienamente // ecco il toro Galileo // che cosa succede / poi // che il seme del toro / viene preso / viene infialettato / viene congelato / e viene spedito a Cremona // in questo laboratorio / s' incontra con l' ovocita di / una super vacca // una vacca stratosferica // eccezionale // nasce un embrione / che viene congelato / e poi viene venduto al [/] al [/] all' allevatore // insomma oggi / io mi posso fare una stalla / prendendo il contenuto di questo bidone / pieno di azoto liquido / dove ci sono delle super vacche / super produttive // < cosa succede > + 

SAN: < aspetta // no / aspetta Corrado > // 

FOR: < sì > // 

SAN: voglio un < commento > / su questo / dell' onorevole Mussolini / qui // 

FOR: < sì > // 

SAN: perché / vorrei capire / è vero / che siamo tutti una famiglia / noi / le bestie / gli allevatori / e i consumatori / però so' pure tutte sorelle / insomma / 'ste bestie / che xxx / sorelle e fratelli / veramente / < è una famiglia indistinguibile / diciamo > // 

MUS: < c' è una [/] c' è una > promiscuità < diciamo eccezionale > // 

SAN: < c' è una promiscuità eccessiva > // 

MUS: &he stiamo assistendo / francamente / già al servizio di prima / e anche a questo / a degli [/] degli scenari / veramente inimmaginabili // solo che ci sono vari punti / io / Santoro / ritornerei / io capisco l' atteggiamento / eh / lì stanno vivendo un dramma / gli allevatori / però chiedo al ministro Pecoraro Scanio / visto che / alla fine / lo scienziato / il professor Aguzzi / potrà anche dire / quali sono le certezze / e se la scienza può dare certezze / ma / credo che / incriminate siano queste farine animali // allora / dato che si è posto / il blocco delle farine animali / per sei mesi / io / voglio capire che senso ha / proibire le farine animali / solo per sei mesi // dopo che cosa succede ? si rimettono in commercio ? dopo c' è un giro clandestino / di queste farine animali / che girano / in tutt' Europa / e dopo ritornano di nuovo a noi ? o si bloccano < definitivamente > + 

SAN: < mah / intanto > / si continuano a produrre // 

MUS: < certo > // 

SAN: < intanto > si continuano < a produrre / questo è importante > // 

MUS: < tra l' altro > // < e si tagliano / sembra / si tagliano anche > le farine di pesce / con queste farine contaminate // 

SAN: < anche se non si vendono / no > // < però si continuano a produrre > // 

FOR: < xxx > // 

SAN: < perché c' è bisogno della benzina super > // 

MUS: < allora / o si blocca > definitivamente / la produzione / e la possibilità di alimentare / i bovini / e anche i non ruminanti / perché / quando si legge / che il pesce d' allevamento / che il maiale / che i polli / hanno [///] prendono / come mangimi / i mangimi animali / e dato che ci sono anche delle malattie / scrapie / scrapìe / negli ovini / che poi hanno / pare / infettato / e creato la BSE / in Inghilterra / allora / è tutto collegato // quindi / basta // uno stop / alle farine animali // si può fare ? o c' è la soia transgenica ? 

SAN: breve / eh / < ministro > // 

MUS: < hhh questo > ... 

SCA: < no / io voglio dire che > + 

SAN: < rapido > // 

SCA: allora / innanzitutto di non + allora / le farine animali / in Italia / col voto del governo italiano / e del parlamento / anche / < italiano > / la legge finanziaria / sono vietate non per sei mesi / ma per sempre // 

MUS: < e del parlamento > // < mh > // 

SCA: < cioè > / l' Italia ha questa posizione // è il [///] la posizione / &he / mediata / diciamo / al consiglio dei ministri europeo / dove la Finlandia / non voleva nessun divieto / mentre l' Italia / e la Germania / volevano il divieto definitivo / che è andata la posizione dei sei mesi // < sì però > / è evidente // 

MUS: < è questo > // 

SCA: l' Italia / anzi / ha una posizione devo dire / quella votata in parlamento / la più equilibrata / almeno è considerata così // ieri ho visto un articolo / stranamente / molto favorevole a noi / sulla Berliner Zeitung / cioè giornale tedesco / ed è raro / che i tedeschi parlino bene di noi / e l' Italia ha questa posizione / vietare le farine / anche negli altri allevamenti / secondo dove non è compatibile / con l' alimentazione naturale / ed etologica / delle specie // che è la posizione / diciamo / più corretta / che vuol dire che / ai pesci / le farine di pesce / ovviamente / gliele puoi dare / perché i pesci / mangiano / altri pesci // < mentre invece > / non puoi dargli / ovviamente / altre cose // 

MUS: < ma non ai bovini > // 

SCA: e la motivazione / per cui devi continuare comunque / il ciclo produttivo / come ha fatto il Portogallo / e altri / non è ai fini / di fare le farine // ma perché / se no si blocca la rete di + & de [/] devi fare farine / ma non più per / mandarle all' alimentazione / ma per andare alla distruzione // perché altrimenti / non hai un altro sistema / per raccogliere / da tutta la catena / insomma / dei residui / delle carni // ovviamente / devi sostituirli / con le proteine vegetali / facendo un investimento vero // la commissione deve fare < questa proposta > + 

SAN: < comunque / giacciono 'ste montagne / 'ste tonnellate di > ... 

MUS: < eh > // 

SCA: < no / ma > le proteine vegetali &so [///] dipende anche dall' erba medica / che è stata abbandonata / come cultura / sono da riprendere alcune [///] le proteaginose / cioè / non c' è solo la soia // 
