ANN: onorevole Mastella / come mai / ci sono state tante polemiche / sull' annuncio di Berlusconi di voler / formare xxx / queste tre commissioni d' inchiesta // non è la prima volta che si / fanno delle commissioni d' inchiesta // 

MAS: ma / guardi / perché / facendolo / o meglio / annunciando di voler / commissionare al Parlamento / queste tre commissioni d' inchiesta / in realtà / dà l' idea / ancora di essere opposizione / anziché maggioranza // maggioranza / ha possibilità / strumenti / per fare accertamenti / su quelli che sono / le presunte verità / o le presunte bugie // quindi / pare più un atto intimidatorio / rispetto all' opposizione / per dire / stati calmi / buoni / non vi preoccupate / garantisco io / non mi disturbate // il che / evidentemente / insomma crea / un qualche problema // peraltro / come opposizione / abbiamo risposto // dicendo / non abbiamo nessuna paura / nessuna preoccupazione / anzi / estendiamo / per quanto concerne i fenomeni della / corruzione / &he che hanno riguardato / il finanziamento / non finanziamento / insomma / aspetti / che hanno toccato la vita amministrativa e pubblica del paese / allora / facciamo una commissione / che accerti questi fatti // 

BEL: io penso / che nella storia della Repubblica / sono state fatte / trent' otto commissioni d' inchiesta // e [/] e quindi / se si fanno tre commissioni d' inchiesta in più / non ci vedo questo grande scandalo // non credo che le &opp [///] che le commissioni / d' inchiesta / siano appannaggio / dell' opposizione / tanto è vero che Pecoraio Scanio ne presentò una / proprio nel novantasei / e credo che < appartenesse > + 

SCA: < no / nel novantadue / nel novantadue // ero all' opposizione // è vero > // 

BEL: Di Pietro / ne ha presentata una / Di Pietro ne ha presentata una / proprio su questi temi di tangentopoli / &he e stava nella maggioranza // &he Boselli / che sta nello SDI / ne ha presentata una / su tangentopoli / e stava nella < maggioranza > + 

SCA: < guarda / che > non la propone il governo / però // dev' essere una proposta / comunque / parlamentare // 

BEL: ma non mi risulta che Berlusconi / sia ancora il capo del governo // state &tra [/] tranquilli / insomma // 

SCA: < xxx fa il rappresentante > // 

ANN: < xxx poi cambiamo argomento / parliamo > + 

BEL: c' è polemica // poi / le commissioni servono per fare chiarezza // se funzionano // se non funzionano / è un altro conto / insomma // io [/] io non ci vedo nulla di scandaloso // anche perché / lo devo dire / &he tutte queste vicende / sono vicende / quella di Mitrochin / quella di tangentopoli / quella / di Telecom Serbia / che noi / come Giornale / abbiamo seguito / e su cui abbiamo insistito / spesso e volentieri / per avere delle informazioni // quindi / le vedo / ben volentieri / perché si apre un dibattito / e forse un approfondimento // 

ANN: purtroppo la storia / passata / e recente / c' insegna che / quasi sempre non servono a niente // perché / con le commissioni d' inchiesta / non siamo mai / mai arrivati + 

FAS: ma non è tanto < il xxx di xxx arrivati > // 

ANN: < xxx commissione su + xxx + quindi > ... 

FAS: < è che un' inchiesta / un' indagine / perché produca un effetto > / richiede una condizione / l' imparzialità dell' indagante // di colui che &indag [/] che indaga // una commissione parlamentare / costituita secondo criteri / politici / di maggioranza e opposizione / non è / con la più buona volontà dei / parlamentari lì nominati / caratterizzata da uno spirito di imparzialità // 

BEL: quindi / tutte + 

ANN: < &fermiam > + 

BEL: / < le > commissioni d' inchiesta della storia della Repubblica / sono < delle commissioni d' inchiesta / non imparziali > // 

SCA: < eh ma / comunque / affideranno > la presidenza / se si farà l' opposizione / sicuramente / quindi // 

FAS: < sì / hhh questo lo dovete discutere > // 

SCA: < questo vuol dire che il &gio [/] che > il Giornale ci darà una mano / con una campagna / democratica / di / sostegno < xxx > // 

FAS: < comunque / xxx discutiamo delle cose che > / 

ANN: < comunque / vedremo > + 

FAS: / < interessano il paese > // 

ANN: < torniamo / torniamo > in Parlamento / perché in questo servizio + vediamo questa settimana / sono stati / scelti / i capi-gruppo // tutti avete scelto / i capi-gruppo / maggioranza / e opposizione // vediamo di conoscerli / meglio // bene // i nostri telespettatori / &he conoscono / bene / i nuovi / capi-gruppo / che probabilmente resteranno in carica per / cinque anni // senta Mastella / ma / cosa vuol dire che Castagnetti resterà / segretario del partito popolare ? 

MAS: questa è una scelta di / Castagnetti // nel senso che / < si sta decidendo questo > + 

ANN: < Castagnetti fa parte della Margherita / comunque > // 

MAS: / < soggetto > / politico / che è la Margherita // e quindi / Castagnetti fa il capo gruppo / e attualmente / in contemporanea / è anche segretario del / partito popolare // quando / laddove / si desse luogo / al soggetto unico / allora evidentemente / cambierà le cose // per cui / o l' uno o l' altro / si tratterà di trovare / chi farà il nuovo < segretario > ... 

ANN: < ma lei > personalmente / ritiene che / &he / ci sia / carenza di uomini ? cioè / che un / doppio incarico per Castagnetti può essere funzionale / o < sarebbe meglio > + 

MAS: < no / ma > credo che sia finalizzato / all' idea del soggetto unico // 

ANN: mh // 

MAS: e quindi / questa è la ragione // 

ANN: < e lei la condivide > ? 

MAS: < altrimenti non > + beh / guardi / io sono per la Margherita // nel senso che / la Margherita / è stata un' espressione / di grande speranza politica / e quindi va / motivata / e rimotivata // sul soggetto unico / ci sono scuole di pensiero / diverse // evidentemente / il soggetto unico / non può essere quello di inglobare / altri / a favore di una componente / che ha dato luogo alla / Margherita // credo che il / soggetto unico / è una prospettiva // realizzarla nell' immediato / diventa abbastanza / faticoso / probabilmente / però si tratta di discutere // io ho detto / o si sciolgono subito i partiti / o viceversa / diventa molto più problematico // 

ANN: cosa posso offrirvi da bere ? 

MAS: io dell' acqua / grazie // 

ANN: Belpietro ? 

BEL: succo d' arancia // 

SCA: anch' io // 

ANN: Pecorario Scanio / sempre succo d' arancia / < prende > // 

SCA: < succo d' arancia xxx > // 

FAS: < xxx > // 

ANN: < anche lei > ? 

FAS: < acqua > // 

SCA: xxx lontane origini siciliane / quindi mi piace ... 

ANN: acqua // anch' io un succo d' arancia / grazie // e / senta / ma ci saranno / comunque / degli uffici in comune / tra Ds / e Margherita / alla Camera e al Senato ? 

FAS: sì // in questi giorni noi / con i capi-gruppo / dei partiti del centro-sinistra / e con i segretari dei partiti del centro-sinistra / abbiamo / discusso proprio di questo // cioè / di avere / alla Camera e al Senato / gli uffici / dell' Ulivo / quindi della colazione / laddove / fisicamente / ci saremmo Rutelli e io / e coloro che lavorano con noi / proprio perché / il centro-sinistra / in queste elezioni / ha / dimostrato di essere / capace di raccogliere un vasto consenso / proprio quando si presenta unito // uno dei dati salienti / del risultato elettorale / è che / nei collegi uninominali / di Camera e Senato / laddove l' Ulivo si presentava col simbolo Ulivo + 

ANN: certo // 

FAS: / noi abbiamo preso / praticamente / quasi gli stessi voti che ha preso il Polo // la differenza / alla Camera / è dell' uno per cento / e al Senato dell' uno e mezzo per cento // se si &f [/] fosse votato / soltanto / nelle [/] nei collegi uninominali / senza la quota proporzionale / noi avremmo avuto un risultato di parità // no ? quindi / l' Ulivo in quanto tale // il centro-sinistra è una realtà // i cittadini / gli elettori / lo riconoscono // e quindi noi / siamo / &he / impegnati a farlo vivere // la coalizione / non esaurisce la sua funzione / l' Ulivo / con le elezioni // adesso l' Ulivo / è la forma / di unità del centro-sinistra / anche per gestire l' opposizione // poi naturalmente / l' Ulivo è una coalizione / non è un partito // quindi / all' interno dell' Ulivo / ci sono / diverse componenti / la Margherita che / è questo processo di unificazione delle componenti di centro / i democratici di sinistra / che sono la principale forza della coalizione / e la principale forza di sinistra / ci sono i Verdi / ci sono lo SDI / i Comunisti italiani / e quindi / si tratta di fare in modo / che ciascuna di queste / componenti del / grazie / del / dell' Ulivo / poi / sia capace di / irrobustirsi / rafforzarsi // perché / quanto più / ciascuna gamba dell' Ulivo / è forte / tanto più l' Ulivo / nel suo insieme / sarà forte // 

ANN: secondo te / Belpietro / si arriverà alla / partito unico della Margherita ? 

BEL: non credo / che si arriverà al partito unico della Margherita // perché / alla fine scoppieranno / le tensioni interne / e quindi / anche le ambizioni / dei segretari / dei partiti ... e quindi / difficilmente / si riuscirà ad avere un partito unico // così come vedo difficile / una coalizione dell' Ulivo / con / tante gambe forti // tante gambe forti / io ho la sensazione / che si facciano lo sgambetto fra di loro // e del resto / i risultati elettorali / usciti dal tredici maggio / mi pare lo confermino // praticamente la Margherita / ha portato via / il diciassette per cento / &d [///] il diciassette per cento dei voti / della Margherita / vengono dai [/] &d [///] dai Ds // quindi questo vuol dire / circa ottocento mila voti // 

ANN: prima di far entrare / un altro esponente / della sinistra / e quindi parlare con / Pecoraio Scanio / con l' altro petalo / del Girasole / lo SDI / &he dobbiamo [//] il [/] i gruppi del Senato / i gruppi parlamentari del Senato / e poi / continueremo a parlarne // ed è con noi / Roberto Villetti // l' esperienza del Girasole / non è andata troppo bene // 

SCA: no + 

ANN: forse / il petalo dei Comunisti Italiani / avrebbe ... 

SCA: no / non credo // credo che / in un sistema + 

ANN: < xxx > // 

SCA: < eh beh > // che in un sistema / ormai fortemente maggioritario / la quota proporzionale è stata un elemento / che / abbiamo sopravvalutato // nel senso che / in realtà / c' è stata una polarizzazione / e / non avendo mezzi / né grandi risorse economiche / per / fare una campagna elettorale enorme / sulla quota proporzionale / di fatto / l' idea / giusta / di un' area laica / ambientalista / riformatrice / che io credo / esista / perché / nel senso / non è pensabile che / la coalizione dell' Ulivo / si riduca ai Ds e alla Margherita / cioè / noi almeno / non [/] non la vediamo così // io non la vedo così come verde / né in Italia / né in Europa / né in nessuna altro posto // perché / non a caso / abbiamo una famiglia europea / diversa / quindi / il progetto resta valido // ma è come se noi avessimo / un ottimo prodotto / ma non avevamo / né i fondi per fare il marketing / né la rete / adeguata / di < distribuzione > // 

ANN: < cioè > Villetti / Diliberto chiede di fare un partito unico / della sinistra // a quale condizioni / potreste essere / < disposti / se siete disposti / voi socialisti   / a entrare / in un partito unico / con i comunisti italiani > ? 

VIL: < mah / i socialisti sono interessati / ovviamente / molto / a [/] al futuro per il centro-sinistra > / e della sinistra // io / penso che / il problema va [/] va posto / non tanto nel senso della semplificazione / ma / dell' espansione // innanzitutto dell' espansione del centro-sinistra // e poi di vedere come / si ristruttura / il centro-sinistra // io penso / che noi abbiamo dato / una buona prova / con l' Uli [/] con l' Ulivo / con la direzione di / Rutelli / e di Fassino / che sono stati / un vero e proprio valore aggiunto / nella campagna elettorale // questo va dato / atto / va dato un riconoscimento esplicito // bisogna chiedersi / perché l' Ulivo / ha dimostrato d' avere / una marcia in più / rispetto ai partiti al proporzionale // si può ragionare / c' era il bipolarismo / è stato un bipolarismo molto &pre [/] &pe [/] personalizzato / intorno / alle figure dei candidati premier ... sì / questo certamente / è un dato da tener conto // io tuttavia / mi chiedo sempre / come viene avvertita / dall' opinione pubblica / la differenza / tra / una sinistra / che guarda al centro / e un centro / ancorato strategicamente a sinistra // perché non è un centro che oscilla / una volta con la destra / una volta con la sinistra // io penso che / questa distinzione / appaia sempre di più bizantina // 

ANN: Fassino ? 

FAS: allora / &he / partiamo da quello che ci &d [/] che ci ha detto il voto // che gli italiani / sempre di più / si orientano / diciamo / su un sistema politico / bipolare // cioè / riconoscono / Polo / Casa delle libertà / e Ulivo / come / le due / coalizioni / in competizione col governo / per il governo del paese // in Italia però / il bipolarismo / il fatto che ci siano due poli / non si traduce nel fatto che son due partiti // perché ciascuno dei due poli / è una coalizione di partiti // quindi / riconosciamo la realtà // la realtà è che + poi io non so cosa sarà tra vent' anni / tra trent' anni / non lo sa nessuno // oggi / la realtà è / due coalizioni / ciascuna delle quali / al proprio interno / ha delle componenti // allora / si tratta di fare in modo / almeno / a me pare questo / che / queste componenti / non vivano / il coesistere nella stessa &co [/] coalizione / in una logica di conflitto / per cui ciascuno deve competere / a prendere voti all' altro // ma / semmai è esattamente il contrario // cioè / come noi / costruiamo le condizioni di un' espansione // perché / il quattordici per cento della Margherita + 

ANN: sì // 

FAS: / più il sedici per cento dei Ds / fa trenta // per governare / bisogna fare almeno quarantacinque / col sistema maggioritario italiano // quindi / il problema non è come ci pigliamo i voti fra di noi / ma come cresciamo // e questo è il ragionamento d' insieme // se è così / io penso / che il problema che ha la sinistra / dentro il centro-sinistra / è come rilancia / una sua funzione / un suo ruolo / una sua presenza nel paese // no ? partendo dalla società italiana / come è cambiata / le sue domande / le sue esigenze // perché / non si definisce / il ruolo di una forza politica / di un partito / in astratto // un &ru [/] il ruolo di una funzione di forza politica / lo si definisce in rapporto / alla società / e alle domande che una società esprime / e alla capacità / di quella forza politica / di [/] di raccoglierle / e di rappresentarle // io penso che questo sia il problema // ora / i Ds hanno raccolto / il sedici per cento del < territorio > // 

ANN: < il minimo > storico // 

FAS: noi consideriamo / che è troppo basso // io non sono affatto preoccupato / che la Margherita abbia preso il quattordici // anzi / dico qui / quello che ho già detto in altre trasmissioni // io sono / contento / che la Margherita abbia preso il quattordici // perché una Margherita più forte / contribuisce a un Ulivo più forte // sono invece preoccupato / del mio sedici / che trovo troppo basso / troppo poco // e mi &po [/] e mi pongo il problema / perché penso che in Italia / ci sia un' opinione / nella società / di sinistra / più larga / della sinistra che la rappresenta // e quindi c' è il problema di come noi / rilanciamo una funzione / dentro l' Ulivo / del centro-sinistra // e questa è la discussione che dobbiamo fare / nei Ds / insieme ai socialisti / insieme / a tutti coloro che / si considerano di sinistra / e vogliono / come dire / rappresentarsi come forza di sinistra // ripeto / non in alternativa all' Ulivo // ieri / un suo giornalista / del [/] del [/] del [/] della sua equipe / mi ha fermato / e mi ha chiesto / ma / ulivisti o socialdemocratici ? e io gli ho risposto / ulivisti / e / socialdemocratici // nel senso / io mi sento un socialdemocratico / che vive nell' Ulivo // non vedo le due cose alternative // 

SCA: < xxx > // 

ANN: ecco / vediamo intanto > + 

FAS: < xxx è chiaro > ? 

ANN: vediamo intanto / il servizio di Alberto Gentili / che è il collaboratore a cui si riferiva / a [///] Piero Fassino / perché / indubbiamente / la crisi / della Quercia / è un problema / che riguarda / tutti < noi > // 

FAS: < tutti > // 

ANN: abbiamo / sentito Veltroni / denunciare il rischio di un futuro / senza futuro // e comunque nel servizio emerge che nel partito / c' è una sofferenza / profonda // abbiamo sentito molti / quasi tutti gli esponenti di spicco / del suo partito // lei condivide / Veltroni / o pensa che ci sia / un eccesso di pessimismo / nell' ex segretario del suo partito / attuale sindaco di Roma ? 

FAS: io penso che noi dobbiamo evitare / noi sinistra / due rischi // il primo / è di rinchiuderci / e ripiegarci su noi stessi // perché / una condizione di solitudine e isolamento / non ci farebbe superare la nostra crisi // e anche il rischio opposto // pensare che non abbiamo più una funzione / che il problema è / annullarci in qualcos' altro / no // questi due rischi + io penso / né solitudine / < né dissoluzione > // 

ANN: < xxx > + 

FAS: io penso che invece dobbiamo / rilanciare una funzione forte / della sinistra in Italia / dentro il centro-sinistra // 

SCA: la mia opinione è che / c' è una difficoltà / ma è una difficoltà di un sistema elettorale // noi siamo / dimenticati una cosa // è la terza volta che votavamo col maggioritario // nel novanta quattro e nel novanta sei ancora era abbastanza / fresca / la logica proporzionale / e quindi ci contava molto / anche sulle liste / del proporzionale // dopo cinque anni / s' è radicato il fatto che / la battaglia è stata fortemente sul maggioritario // noi dobbiamo / fidare / e confidare / sulla strutturazione vera dell' Ulivo // però che non è [///] cioè che è una strutturazione / addirittura / non del centro-sinistra // perché io credo / che è giusto superare / anche questa terminologia // che è vecchia // io credo che noi dobbiamo / senza dover / imitare / perché non c' è bisogno di imitare / bisogna / innovare / che è un concetto diverso / superare la vecchia terminologia / perché noi ci portiamo dietro / dati molto positivi / del passato / del centro-sinistra / ma anche dati / che rischiano di sembrare ai cittadini / vecchi // e quindi / secondo me / se [/] se sforzo va fatto / perché vogliamo vincere alle prossime elezioni / creiamo questa / come dire / casa delle riforme / delle innovazioni + 

ANN: < casa delle libertà > + 

SCA: / < non so // &co > + 

ANN: < e casa delle &ri [/] dei riformisti // facciamo xxx > // 

SCA: < ma non lo so se dobbiamo chiamarla così // sicuramente > va dato il segno / di una < coalizione > + 

ANN: < xxx fatto un campanile > // < xxx > // 

SCA: < e devo dire / dal linguaggio che sento > / la coalizione / è una coalizione aperta // io credo / che Ds e Margherita / mal farebbero se / come si sta già strutturando nei primi atti / di questa opposizione parlamentare / a pensare a una / ripartizione / dei ruoli / senza tener conto / che la coalizione è una coalizione / plurale // l' abbiamo già affrontato nelle [/] nelle prime tornate / credo che lo sforzo / xxx fatto / un coordinamento che rappresenti / le forze / del [/] dell' Ulivo / ma con l' apertura / a tutto il nuovo / a tutto quello che c' è / oltre l' Ulivo / perché è importante arricchirlo al massimo / questa è la vera sfida / che noi dobbiamo fare // 

ANN: allora / torniamo un attimo in Parlamento // perché + forse ogni anno succede // io quest' anno / mi sono presa la briga d' andare / a contare / quante proposte di legge / lasciamo stare le interrogazioni / sono state presentate / il primo giorno // il primo + soltanto il primo giorno / sono state presentate / circa / duecento proposte / di legge // forse < bisognerebbe > + 

SCA: < vabbè / ma sono > + 

ANN: / forse bisognerebbe / insomma / < questa è anche una > + 

SCA: < ma sono ripresentate > // < molto spesso / quello che succede > + 

ANN: < no no no / sono presentate / sono presentate > // 

SCA: < no no / ripresentano quelle che > + 

ANN: ci sono anche / neo parlamentari / < a presentare / che ne so / venti mozioni al giorno > // 

SCA: / < servono da > + 

FAS: < c' è [/] c' è de &ve > + 

ANN: < ma nessuna di queste poi diventerà legge > // 

FAS: < no no / in questo / guardi > + 

ANN: < serve solo a intasare > + 

FAS: < è una > questione [/] la questione che lei pone / diciamo / ha due aspetti // per un verso / che i &pa [/] che dei parlamentari / appena eletti / il primo giorno / depositino i dei disegni di legge / può perfino essere un dato positivo // dimostra che hanno preso sul serio il loro [/] la loro / diciamo / < mandato > // 

ANN: < non dovrebbero > limitare + 

FAS: < però / ecco > // 

ANN: / < un po' il numero di presentazioni / di proposte di legge > ? 

FAS: < però non c' è dubbio > / però non c' è dubbio / io sono d' accordo / che questo è un paese che soffre + 

ANN: < diminuisce anche il significato stesso / della xxx > // 

FAS: < che soffre di eccesso di legificazione > // noi abbiamo un numero di leggi eccessivo // nel < senso che noi + ci sono > + 

ANN: < lei parli / Alfonso > Pecoraio Scanio / perché è uno di quelli < xxx > // 

SCA: < io dico che / il rimedio > / è peggiore del male // perché se tu stabilisci un contingentamento di queste cose / devi stabilire / quante / si ha il diritto di < poterle discutere > // 

ANN: < però lei è talmente martellante > // 

FAS: < no / ma il problema non è questo // non [/] non [/] non è il contingentamento > // 

SCA: < xxx > // 

FAS: è aumentare la quantità di materia / che per essere regolata / < non ha bisogno di leggi > // 

SCA: < bravo / bravo // ma è già una cosa > di + 
