*ALE:  buon pomeriggio da Alessandra Pagliai //$
*ALE:  anche per oggi / ci troviamo insieme / a leggere il giornale / un giornale radiofonico / comodamente seduti / nello scompartimento di questo Intercity / che / il mercoledì / ferma proprio / a Firenze //$
*ALE:  anche oggi / con noi / sono in studio / ospiti / che risponderanno alle domande / che io / e Gabriele Parenti / gli rivolgeremo //$
*ALE:  gli argomenti / che vorremmo / approfondire / riguardano tre aspetti / della / vita toscana / e per quanto / &he / tutti e tre / &he / abbiano come base / l' arte / in realtà ognuna di loro / come poi sentiremo / ha risvolti / completamente diversi //$
*ALE:  la cronaca / è tornata a parlare / per esempio / di Amedeo Modigliani / o meglio / di alcune sue opere / o presunte tali / ormai da anni / nell' occhio del ciclone //$
*ALE:  ci riferiamo / alle teste di donna / ripescate / nel Fosso Reale di Livorno / nel millenovecentottantaquattro //$
*ALE:  a quel ritrovamento / risposero prontamente / due parti //$
*ALE:  una che attribuiva a Modì / la paternità / e l' altra / che definiva le statue / come opera / di tre giovani livornesi / in vena di burle //$
*ALE:  nel corso / degli / anni / sono nove / per la precisione / le teste sono diventate sei / o forse sette //$
*ALE:  ne parleremo / con il / critico d' arte / Gianni Pozzi / e con l' assessore alla cultura / del comune di Livorno / Marco Bertini //$
*ALE:  poi / da una reale vicenda / colorata di giallo / passeremo a parlare / del genere letterario / di quel colore / che ci incuriosisce / fino all' ultima pagina //$
*ALE:  il giallo / e i suoi ingredienti / protagonisti di un tratto / del nostro viaggio radiofonico /$
*ALE:  ad ispirarci / è stato un recente convegno / tenuto a / Piombino / su Il Delitto è Servito / convegno / che / si basa / sul / cibo / nella letteratura gialla //$
*ALE:  parleremo di questo / con Giorgio Ghidetti / che recentemente / ha pubblicato / il libro / Il racconto poliziesco //$
*ALE:  poi volteremo pagina / e parleremo di musica //$
*ALE:  mostra e convegni / sul tema di / Un' altra Italia / ovvero percorsi di ricerca sulla musica //$
*ALE:  la storia / e il canto sociale //$
*ALE:  prendendo spunto / dal trasferimento in Toscana / a Sesto Fiorentino / dell' Istituto Ernesto De Martino / sfrattato da Milano / dove per anni ha svolto la sua opera di conservazione / e di diffusione / di tutto il materiale prezioso / raccolto negli anni / sull' argomento //$
*ALE:  ne parleremo con Franco Coggiola / responsabile / dell' Istituto De Martino //$
*ALE:  e il caso / delle teste / ritorna a galla //$
*ALE:  ricorderete certo / la vicenda / e gli scontri / e le polemiche / che hanno visto / e vedono tutt' oggi / protagonista alcune sculture / attribuite / ad Amedeo Modigliani / da una parte / e ritenute dei falsi dall' altra //$
*ALE:  una vicenda / che a distanza / di nove anni / assume sempre più / connotati giudiziari / piuttosto che artistici //$
*ALE:  e siccome / è una storia piuttosto intricata / vorrei ripercorrerla / per gradi //$
*ALE:  nel millenovecentottantaquattro / in un caldo agosto livornese / vengono ripescate / nel Fosso Reale / delle sculture / a forma di testa di donna //$
*ALE:  si dice / che siano state scolpite / dal grande Modì / e da lui gettate / nel millenovecentonove / in un attimo / di insofferenza / appunto / gettate nel fosso livornese //$
*ALE:  ma la vicenda / assume i colori / della burla / quando / si fanno avanti / tre giovani livornesi / dicendo di averne / forgiata una //$
*ALE:  la seconda sarebbe poi / da attribuire / all' artista livornese / Angelo Froglia / che ne avrebbe fatta / anche una terza / ripescata / dopo //$
*ALE:  loro / sostengono / di averle / poi gettate nel fosso / per puro spirito goliardico //$
*ALE:  le perizie degli esperti / si fanno più attente / coinvolgono / giocoforza / Vera Durbé / allora direttrice / del museo livornese / di Villa Maria //$
*ALE:  lei ha sostenuto / in passato / e lo fa ancora oggi / che le teste ripescate nel fosso / sono da attribuire / senza ombra di dubbio / a Modì //$
*ALE:  ma la vicenda / è destinata a coinvolgere / anche altre persone /$
*ALE:  infatti / altre testimonianze / si aggiungono / e altre teste / saltano fuori //$
*ALE:  sono / ben tre //$
*ALE:  chi le rivendica / la scoperta / è l' imprenditore e stilista / Giuseppe Saracino / che le ha trovate nel marzo del novantuno / nella carrozzeria / di Pietro Carboni //$
*ALE:  è proprio Saracino / che avanza l' accusa / nei confronti della Durbé / di tentata truffa //$
*ALE:  in un esposto / presentato alla procura / presso la Pretura di Livorno / il Saracino l' accusava / di aver / proceduto / all' autenticazione delle opere / per conquistarsi la fama / di scopritrice / delle teste Modì / pur sapendole false //$
*ALE:  ma l' inchiesta della magistratura / in quegli anni / proscioglie / le persone coinvolte //$
*ALE:  con il passare degli anni / le teste / sono poi diventate / sei / e qualcuno dice / sette //$
*ALE:  e il caso / per altro / non è mai stato chiuso / e adesso / si riapre //$
*ALE:  un nuovo fascicolo / è stato recentemente presentato / dall' avvocato penalista / Nino Filastò //$
*ALE:  la parte / chiamata in causa / è tornata più volte / a dichiarare / attraverso interviste / che le due teste ripescate nel fosso / livornese / sono senza dubbio / del grande Modì //$
*ALE:  chi avrà ragione ?$
*ALE:  sono passati nove anni / e questa vicenda / partita con sembianze / goliardiche / ha assunto poi temi ben più drammatici //$
*ALE:  non dimentichiamo / per esempio / che nel corso di questi eventi / la figlia di Modigliani / Jeanne / durante una sua visita a Livorno / per controllare i fatti / cade da una scala / e muore //$
*ALE:  ma / tornando alle statue / una perizia comparativa / tra le varie teste / è stata chiesta / alla procura distrettuale / presso la Pretura di Livorno / da Giuseppe Saracino / comproprietario di una parte di esse //$
*ALE:  l' ardua sentenza / spetta / al collegio di esperti / di chiara fama / che saranno interpellati //$
*ALE:  abbiamo qui in studio / il critico d' arte / Gianni Pozzi / a cui chiediamo intanto / il suo parere / rispetto / a questa / movimentata vicenda //$
*POZ:  beh / rispetto a questa / movimentata vicenda / io / ho già scritto un libro / nel [/] nell' ottantanove / mi sembra / che si chiamava / Teste a sorpresa / &he / fatto / un po' / insieme a Sgarbi / dove / ci divertivamo / a polemizzare / &he / su questa cosa / ribaltando / il giudizio consueto //$
*POZ:  cioè / tutti dicevano / queste teste erano false / noi provammo a dire / che erano vere //$
*POZ:  e ricostruimmo / &he / il giallo / del ritrovamento di queste &fe [/] di queste teste / attraverso / &he / mille indizi / che erano stati trascurati / in quello che fu proprio / lo [/] lo scatto / dello scoop //$
*POZ:  cioè / se vi ricordate / la vicenda / di queste teste / era / venuta fuori / attraverso / due / correnti diverse //$
*POZ:  all' inizio / quando vennero fuori / tutti a dire / no / sono vere / sono vere / che meraviglia / eccetera / poi / tutti a dire / sono false / sono false / &he / pentimenti / crisi / eccetera //$
*POZ:  ecco / noi ci divertimmo / un po' a ricostruire / in mezzo / a questa [/] in mezzo a questa storia / tutti gli indizi trascurati / e che non tornavano assolutamente //$
*POZ:  e ce n' erano moltissimi //$
*GAB:  dunque / un giallo vero e proprio //$
*GAB:  ma soprattutto / una provocazione / no //$
*GAB:  adesso / &he / che / un / &he [/] un tribunale / il pretore di Pisa / mi sembra / ha dato / una sentenza / eh / rilevando che le teste appunto / eh / sono false / o non sono opera / &he / di Modigliani / ecco / &he / che fine / dovrebbero fare / secondo te / queste teste ?$
*POZ:  mah / io sono molto [/] sono molto allibito / e molto / preoccupato / di questa cosa / che un pretore / decida / la &n [/] la non originalità delle teste //$
*POZ:  anche perché / se mi consenti / la cosa spetterebbe / alla [/] alla critica d' arte //$
*GAB:  dunque / si sarà basato su / delle perizie / immagino //$
*POZ:  beh / immagino di sì //$
*POZ:  però / non so bene / come siano / state fatte / queste perizie / né su che cosa //$
*POZ:  cioè / quelle teste / che erano bagnate / sono state fatte essiccare / non / mantenendole bagnate / per cui / a questo punto / dopo / oramai / non so più quanti anni sono / era l' <ottantaquattro> +$
*ALE:  [<] <si son perse> le tracce //$
*POZ:  si sono perse le tracce //$
*POZ:  per cui / oramai / no [/] non si può più fare / per esempio / neppure / il famoso / carotaggio / per vedere / la [/] l' antichità o meno / della [/] della penetrazione dell' acqua nelle teste //$
*POZ:  quindi / queste teste / sono state messe lì / come un imbarazzante / prova di delitto / come un aborto / non so bene / che altra cosa //$
*POZ:  cioè / però si sono tolte dagli occhi / immediatamente /$
*POZ:  sono messe lì / quasi con un senso di vergogna / o di imbarazzo / e / a tutt' ora / a quanto mi risulta / nessuno / si decide / a ritirarle fuori / neanche perché la gente possa vederlo //$
*POZ:  questo / secondo me è [/] è gravissimo //$
*POZ:  è gravissimo perché / io credo / che su queste / ci potessimo lavorare / con ci intendo noi / che ci occupiamo / di critica d' arte / nell' università / nelle accademie / o [/] o [/] o a vari livelli / che ci potessimo lavorare / anche perché il caso / innanzitutto / non era una semplice burla / come io ho cercato di dimostrare in quel libro / seconda / anche se fosse stato una semplice burla / cosa che io escludo / &he / sarei molto curioso / di verificare i meccanismi / di come mai / si può equivocare / una testa / rimasta in acqua / una notte sola / con una testa / rimasta in acqua / <settantacinque anni> //$
*ALE:  [<] <eh certo> //$
*POZ:  questa sarebbe una cosa / che mi incuriosirebbe molto //$
*POZ:  ecco / la mia conoscenza / della storia dell' arte / se ne avvantaggerebbe / notevolmente //$
*GAB:  vorrei far ascoltare / un brano / di uno sceneggiato che abbiamo realizzato / qui / nella sede di Firenze / su Modigliani //$
*GAB:  &he / che / cita appunto / il famoso episodio / in cui Modigliani dice / di voler gettare in acqua / questa testa //$
*AMA:  allora / Dedo / ti sei divertito / a Parigi ?$
*AMB:  cabaret / ballerine / modelle //$
*AMB:  davvero una bella vita / eh ?$
*AMC:  però / eh / però sei un po' dimagrito / eh //$
*AMC:  dev' essere il prezzo da pagare per le follie parigine //$
*AMB:  e invece noi / qui / a fare vita di provincia //$
*AMB:  beato te / Dedo //$
*DED:  voi però / vi vedo assai ben vestiti / eh //$
*DED:  sembrate proprio / benestanti / non dovete passarvela male //$
*AMC:  ah / le quotazioni dei nostri quadri / hanno raggiunto un livello / piuttosto apprezzabile //$
*AMB:  esponiamo anche / fuori città / sai //$
*AMB:  anche a Firenze / e in varie altre <città> //$
*DED:  [<] <bene> //$
*AMC:  e le nostre opere / si vendono / con facilità / eh //$
*AMB:  eh / certo che a Parigi / dev' essere tutta un' altra cosa //$
*DED:  a Parigi ho visto una mostra di Cézanne //$
*DED:  beh / guardate / per me / è stato un momento <decisivo> //$
*AMA:  [<] <comunque> / in Italia / ecco / siamo noi / che rappresentiamo la scuola / più accreditata //$
*AMA:  noi / gli eredi del grande Fattori //$
*AMB:  a proposito / sapete che Martinelli / ha ricevuto i complimenti di Papini / per il suo Ritratto di bambino ?$
*AMC:  sì / sì //$
*AMC:  sembra che Papini gli abbia detto / il suo quadro / è sottile / e minuzioso / come una miniatura //$
*DED:  e da qualche tempo / sono diventato anche scultore //$
*AMA:  come hai detto / scusa ?$
*DED:  dicevo che ho cominciato a scolpire //$
*DED:  e i miei lavori più importanti / sono alcune teste / scolpite / in pietra //$
*AMC:  teste / di pietra ?$
*DED:  sì //$
*DED:  di pietra //$
*DED:  ne ho una qui / in questa borsa //$
*DED:  è il risultato espressivo migliore / che io abbia mai ottenuto //$
*DED:  per me capite / si tratta / di un momento molto <importante> +$
*AMC:  [<] <su / Dedo> / non farci una conferenza //$
*AMC:  faccela vedere //$
*DED:  va bene //$
*DED:  va bene //$
*DED:  eccola qui //$
*AMA:  ma / che +$
*AMA:  hhh ma sembra una di quelle sculture / delle tribù africane //$
*AMB:  ma sei sicuro / di essere stato / a Parigi / e non in Africa ?$
*AMA:  Dedo //$
*DED:  ma / non [/] non vi piace ?$
*DED:  allora per voi non [/] significa niente ?$
*DED:  non avete capito //$
*DED:  non ...$
*AMC:  ma / cosa c' è da capire / Dedo / su //$
*AMC:  è [/] è una pietra appena sbozzata / con qualche linea //$
*AMC:  beh / forse / è un lavoro ancora da finire ?$
*DED:  non avete capito niente //$
*AMC:  ma no //$
*DED:  niente //$
*AMC:  non prendertela //$
*AMC:  eh / solo che tu / non sei uno scultore //$
*AMC:  come ti è saltato in mente / di metterti a scolpire //$
*DED:  è questo che [/] che pensate ?$
*DED:  e allora sapete cosa faccio ?$
*AMB:  no //$
*AMC:  ma che ti prende / <su> //$
*DED:  [<] <la> butto nel fosso //$
*AMC:  ma no / dài / Dedo / non è il caso che ti <arrabbi> //$
*AMA:  [<] <e> aspetta / no //$
*DED:  sì sì / invece //$
*DED:  la butto nel fosso //$
*AMA:  ma tutto sommato / non è una gran perdita / hhh //$
*GAB:  ecco / abbiamo ascoltato / il brano //$
*GAB:  ma / in realtà / cosa è accaduto ?$
*GAB:  cioè / Modigliani / le ha gettete davvero / le teste nel Fosso Reale / o ha minacciato di gettarle ...$
*GAB:  cioè / che prove ci sono / in questo senso //$
*GAB:  perché poi / bisogna risalire / all' origine //$
*GAB:  teste false ritrovate / ma quelle vere / allora / dove sono ?$
*POZ:  la cosa [/] la cosa / è un garbuglio [/] è un garbuglio inaudito //$
*POZ:  quello che diceva la presunta leggenda / sulla quale si basavano / Vera Durbé / e tutti gli altri / che nell' ottantatre ottantaquattro / promossero la famosa ricerca/ era una testimonianza/ ma questa molto [/] molto &b [/] molto ben verificata / di Modigliani che / nel millenovecentonove / torna a Livorno //$
*POZ:  torna a Livorno / ha voglia di fare lo scultore / a Parigi ha frequentato Brancusi / tutta la ricerca artistica / dei primi del novecento /si basa sull' idea / di una scultura neoprimitiveggiante / ci si ispira ai negri / ci si ispira alle antiche popolazioni / ci si ispira appunto / come Brancusi / al primitivismo rumeno //$
*POZ:  Modigliani / vuol fare / qualcosa del genere //$
*POZ:  per cui / sembrava che a Livorno / lui avesse iniziato a scolpire delle teste / e che poi / al momento di ripartire per Parigi / avesse lasciato questi abbozzi [/] questi abbozzi lì / e che li avesse semplicemente / buttati nel fosso / che scorreva sotto / allo studio che lui aveva //$
*POZ:  la cosa / poteva anche essere probabile / cioè / dicemmo tutti noi //$
*POZ:  d' altra parte / quelle teste lì / erano effettivamente degli abbozzi //$
*POZ:  per cui / poteva essere tranquillamente //$
*POZ:  no [/] no [/] non viaggiava certo in mercedes / per tornare a Parigi//$
*POZ:  quindi queste tre teste / potevano essere anche un fastidio //$
*GAB:  <certo> //$
*POZ:  [<] <visto che sono stadi> abbozzo/ prende / e le getta [/] e le getta lì //$
*POZ:  d' altra parte / questa è una cosa / che in quel libro io mi divertii +$
*GAB:  i cacciatori di teste / però / sono scatenati / in questo modo //$
*GAB:  perché / se sappiamo / che le prime teste sono false / e [/] e se ce ne possono essere / di vere / tutto Livorno / potrebbe esser messo <sottosopra> //$
*POZ:  [<] <beh / tu> sai / che è successa una [/] una tragedia / a Livorno //$
*POZ:  alcune ville / sono crollate / per il crollo di una galleria / pochi giorni fa //$
*POZ:  ecco / in mezzo a questa tragedia / che per fortuna non ha avuto vittime / io che andai lì / a trovare degli amici / scherzavamo / di fronte a questa buca / dicendo / vuoi vedere / che adesso viene fuori qualche altra testa di Modigliani ?$
*POZ:  questa era +$
*GAB:  ecco / e di teste / ne sono venute davvero fuori altre //$
*GAB:  nel novantuno / sono <apparse> +$
*ALE:  [<] <sono> sei / in tutto //$
*GAB:  altre <teste a sorpresa> //$
*POZ:  [<] <&dovre [/] dovrebbero> essere di più //$
*POZ:  perché queste [/] queste seconde teste / dovrebbero essere cinque //$
*POZ:  oramai siamo all' inflazione//$
*ALE:  quindi sarebbero sette //$
*POZ:  sarebbero sette /$
*POZ:  però ne sono state ritrovate solo tre //$
*POZ:  per cui / per adesso / siamo a sei //$
*ALE:  umh //$
*POZ:  &co [///] c' è da perderci la testa / letteralmente / un' altra volta //$
*POZ:  c' è questo [/] questo carrozziere a Livorno / mi pare si chiami Carboni / che ha tirato fuori / tre teste / estremamente più rifinite delle altre / queste sono [/] sono delle opere / in perfetto stile [/] in perfetto stile modiglianesco +$
*ALE:  pare che abbiano anche una firma //$
*POZ:  pare che abbiano anche una firma / e pare che abbiano anche una data //$
*POZ:  come pare / che abbiano una serie di simboli / ebraici / che Modigliani avrebbe apposto sopra //$
*POZ:  beh / anche lì / la vicenda / è misteriosissima //$
*POZ:  sembra che / Modigliani / le avesse date a un certo Solicchio / che era un [/] un barbone livornese / e che era anche il modello / che era servito per il suo quadro / Il mendicante di Livorno / che appunto è del millenovecentonove / e che è stato fatto a Livorno //$
*POZ:  per cui / secondo le dichiarazione de [///] di questi personaggi / Modigliani / nel millenovecentonove / torna a Livorno / ha bisogno di un modello / chiede a questo barbone / di [///] de [///] di posare per lui / lui lo fa / al momento di ripartire per Parigi / Modigliani / si porta via il quadro / chiede a questo Solicchio / di liberargli [/] di liberargli lo studio / questo Solicchio / prende quello / che era rimasto lì / mi pare / un &Virgi +$
*POZ:  almeno secondo quello che si dice / un Virgilio annotato da Modigliani / disegni / o cose varie //$
*POZ:  e in più / cinque teste / che sarebbero rimaste lì //$
*POZ:  queste cinque teste / rimangono in casa /di questo Solicchio / fino alla morte / nel quaranta //$
*POZ:  nel quaranta / sarebbero passate / a questi due nipoti / dei quali ricordo solo il nome di uno / questo [/] questo Carboni //$
*POZ:  sarebbero passate / a questi nipoti / che li hanno tenuti nella loro carrozzeria / per [///] dal quaranta a oggi / quindi altri cinquanta anni / abbondanti //$
*POZ:  oggi / all' improvviso / sarebbe venuto loro in mente / che potrebbero essere di Modigliani //$
*POZ:  sono state trovati / un sacco di testimoni / che dicono / di averle sempre viste lì / si parla di firma / si parla addirittura / di macchie di colore / del quadro / sulle teste //$
*GAB:  ecco / un' ultima cosa //$
*GAB:  dunque / tornando alle prime [//] alle prime teste / se è stato dichiarato / che sono false / perché la proprietà non è tornata agli autori / che poi sono [/] si sono autodichiarati / come autori delle teste ?$
*POZ:  beh / voi avete &int [/] intervistato / mi pare / l' assessore <alla cultura di Livorno> ...$
*GAB:  <&or [/] ora la facciamo ascoltare> //$
*POZ:  perché [/] perché non [/] non chiedete a lui / queste [/] queste [///] questi misteri ?$
*POZ:  è quello che mi chiedo anch' io //$
*POZ:  ma mi chiedo solo / perché non sono ritornate agli autori / se sono false / e soprattutto / i' perché il comune di Livorno non le riprende / se appartengono a lui //$
*ALE:  bene / ringraziamo il critico d' arte Gianni Pozzi //$
*ALE:  ascoltiamo invece / tra pochissimo / l' intervista che Gabriele Parenti / ha realizzato con l' assessore alla cultura / del comune di Livorno //$
*GAB:  siamo a Livorno / insieme all' assessore alla cultura / Marco Bertini //$
*GAB:  al quale vorrei chiedere subito / che fine hanno fatto / queste teste / che diedero / origine / a suo tempo / al caso Modigliani //$
*ASS:  le teste / a cui lei fa riferimento / quelle rinvenute nell' ottantaquattro / nei fossi # di fronte al mercato centrale / sono / attualmente custodite / nella [/] nella sede della soprintendenza di Pisa //$
*ASS:  sono custodite / # là / così come furono consegnate / al momento della [///] dell' evento //$
*ASS:  non appena / il pretore / emise / una / sentenza / in ordine a queste teste / mi sono preoccupato / questa giunta comunale si è immediatamente attivata / per la reimmissione in possesso / delle teste / di queste tre sculture //$
*ASS:  una volta ottenuta la reimmissione in possesso / le abbiamo / con un atto scritto / formale / lasciate in custodia / alla soprintendenza di Pisa / per due ordini di motivi //$
*ASS:  il tempo / ci ha dato ragione / dimostrato una certa lungimiranza //$
*ASS:  il primo / è che / la custodia e la manutenzione di queste teste / stava a rappresentare / la custodia di un bene / comunque della città di Livorno / per il valore che poi avevano finito per assumere / in senso / di fatto / in senso di cronaca //$
*GAB:  questo / dunque / anche se fossero davvero false //$
*ASS:  eh / ma certamente //$
*ASS:  cioè / ormai comunque / sono / una parte / della storia della città //$
*ASS:  si può leggere in molti modi / ma hanno rappresentato un evento //$
*ASS:  e anche perché la custodia / che è assicurata dagli esperti / diciamo / in assoluto / di questa materia / era quella che avrebbe consentito / la loro manutenzione / qui scatta il secondo ordine di motivi //$
*ASS:  cioè / qualora nel tempo / # alcuni / avessero ravvisato / l' esigenza di / controllare / di rimettere in discussione quel verdetto / di andare a rivedere come stavano le cose / la miglior garanzia # possibile / era quella / della custodia della soprintendenza //$