GIU: mi piacerebbe xxx il teste / xxx udienza // perché + PUM: vuole notificare xxx / presidente ? GIU: bah // sì sì // xxx + e allora / xxx // i difensori + PUM: non vanno bene // GIU: e dopo se [/] chiedere se xxx // perché / &qua [/] quando sono &domi [/] domiciliati così / che + e poi / xxx a + e poi xxx di Torino // e il difensore / chi è ? uno [/] uno [/] uno che non è di Torino // avvocato / Patrizia HID1 / Novi Ligure // è l' unico che si sa dove stia / xxx sta da un' altra parte // Massimo / gli avrà dato la lettera / a lui // e vabbé / ma tanto / se [/] se lo xxx + non è che / risolviamo niente // < se non c' è > // DO2: < bisognerebbe metterlo > per xxx / oppure ... GIU: ah bah / io + bah / non c' è [/] non è venuto // bah ! &he già [/] già bastava quello dell' altra volta / che non era venuto // senza nessuna giustificazione // comunque / adesso vediamo // e / comunque ... io / però / avevo visto un qualcosa / che riguardava questa qui / ma poi non l' ho più + ma forse era quello dell' altra volta // c' era / mi pare + bisognerebbe fare / una lista di + li avevo messi qua dentro // questa è la xxx / e non potrà presenziare all' udienza per + e chiede di esser xxx alla prossima / prima che l' avessimo risentito // poi / questi qui // via / che ce la fo ! c' era già un qualcosa la volta scorsa // questo / mi ricordo / che riguardava la situazione di questa HID2 // spero che mi sia confuso con quello xxx // xxx / e quindi + però / l' accompagnamento non gliel' abbiamo xxx / ma / questo non vuol dire che non fosse stata + d' altra parte / non emettevamo neppure sanzione pecuniarie / se non fosse stata citata // eh / appunto // eh se una volta già non viene / la seconda non c' è di nuovo / va beh + sì // possiamo interpellare i carabinieri // ma basterebbe già / xxx dell' accompagnamento // perché / insomma / l' avvocato la prima volta / d' accordo // e che però / anche 'sta volta / le sia andato storto di nuovo / a &que [/] a questa signora HID2 / mi pare un pò dubbio // comunque ... e dopo / vediamo un momento / se [/] se i carabinieri sanno dirci qualcosa // se sono andati / o se si son tenuti / nel loro ufficio // ma io / a un certo punto ... mi pare che qui / c' è gente / che non ha proprio intenzione di venire // c' è ancora + mi pare / aveva detto / che c' era qualcuno / < xxx > ? PUM: < xxx > // HID3 // GIU: eh / < xxx > // PUM: < xxx / ma > manca l' avvocato // GIU: &he / chi xxx // PUM: xxx // GIU: chi ? PUM: HID4 // GIU: oh // PUM: < xxx > // GIU: < ah > // vabbé / allora sospendiamo xxx / e facciamo una telefonata // PUM: intanto produco / presidente / le citazioni di xxx // GIU: xxx [/] che sarebbero quei due che non + PUM: xxx < è quello della gamba / xxx è > quello del certificato medico // DO2: < xxx > + GIU: ah beh / xxx // DO2: xxx // PUM: HID5 / sì // DO2: xxx // GIU: no // HID6 non si sa niente / c' è // HID7 / non abbiamo nessuna giustificazione // PUM: HID7 / xxx / è stato xxx // DO2: < xxx quel signore > // PUM: < xxx > // GIU: < xxx / eh > // DO2: < eccolo xxx > // GIU: quindi abbiamo due certificati / uno medico / e l' altro che / semplicemente che / aveva degli impegni lavorativi // quest' altro qua ? e poi abbiamo due / c' è [/] c' è / HID6 / e HID8 + anzi / tre // HID6 / HID8 / e HID9 / che / non abbiamo notizie più // HID2 xxx // però mi pare che c' è ancora / xxx / della vista // hhh c' anche HID10 Maria ? PUM: &he / cioè rinuncia al xxx + GIU: non c' è / non c' è // poi / &HID11 [/1] HID11 Giovanni // anche questo / non mi ricordo se l' abbiamo sentito o no / ma mi pare di no // perché non l' ho cancellato // PUM: HID11 / xxx // forse l' abbiam sentito // GIU: a me pare di no / eh // PUM: no ? GIU: anche xxx mi dice di no // DO2: a me mi pare di no // xxx // GIU: e così pure / non mi pare d' aver mai visto passare di qui / aver avuto notizie / di HID12 Ornella // PUM: alla quale rinuncio // GIU: ah // beh / però allora / non xxx niente / non xxx niente // quindi mancherebbero / oltre questi qui che non sono venuti / che / risulterebbero / non citati / ma + &s [/] risulterebbe / solo questo HID11 // DO2: xxx / altro // GIU: ah beh / ma infatti / non credo che arrivi altro // no / il problema è di sapere / se loro [/] se i carabinieri / sono + DO2: sono + xxx la cartella dei verbali / forse / riesco a vedere se la collega / cosa ha fatto / e dove l' ha fatta / la citazione // PUM: hhh GIU: vabbè // &he / non c' è l' avvocato / sospendiamo un momento // &co [/] comunque questa / che m' ha dato prima / non è la citazione della [/] della HID2 Katia // eh / no / questo è l' avviso all' avvocato / perché infatti era < scritto > // PUM: < ah > // GIU: HID2 Katia / domiciliata / in via HID13 sedici trentasei // e avviso all' avvocato / Ruggero HID14 &difenso + loro son [/] i carabinieri / sono andati dall' avvocato < Ruggero HID14 / gli > han dato l' avviso // DO2: < xxx > + GIU: bah eh + DO2: xxx i carabinieri xxx // xxx // GIU: eh / qua c' è &he ... carabiniere / impiegata HID15 // già quest' impiegata / xxx aveva messo + poi abbiamo guardato meglio / e a noi / &he dobbiamo interpretarla così // qui non c' era scritto l' indirizzo // però + ma no / ma c' è scritto / avvocato HID14 / eh // xxx in più l' impiegata HID16 // chiaro che sono stati < xxx > // PUM: < hhh > GIU: &he / o forse xxx / dovevano fare tutte e due le cose // e lui xxx l' altra // può darsi che l' abbiano fatta / e che non ci sia arrivata // stazione dei carabinieri di Torino + DO2: stazione xxx // GIU: ah / ma perché esiste < una > + DO2: < sì > // sì // GIU: < ah > // e quindi esiste / un ufficio notifiche dei carabinieri // no / perché xxx / protestato appunto / che non volevano < più fare > + DO2: < sì > // < non vogliono > fare // però / se proprio devono &fa + GIU: ah / le fa un ufficio + e questo qui / invece / allora / certo / era più comodo andare subito / in via hhh xxx // no è che via HID13 sia / molto lontano // comunque + o ha letto male / non lo so // o ha fatto tutte e due le cose / e ce n' è tornate indietro solo una // il [/] mah ! io penso / di doverne disporre + credo [/] credo che bisognerà l' accomagnamento // tutt' al più &c [/] provare a telefonare a quest' ufficio / a vedere se si riesce a capire cosa han fatto // ma / credo che questo non voglia proprio venire // del resto / c' era anche da notificarne / la sanzione pecuniaria // non lo so // dunque / cominciamo a sentire questo qui che c' è // HID17 // vediamo qua / a che punto + ah ! prima / aveva rinunciato / il pubblico < ministero > / a + PUM: < hhh > GIU: aspetti / eh / perché + HID18 / e un altro ancora / dopo // PUM: < HID19 > // GIU: < xxx > + eh / HID19 Ornella // PUM: e pure < xxx > // CRO: < io sono > Marco // GIU: sì // e pure HID10 / perché non credo che / ci fossero ancora / &he / scritti dunque / questo / può essere sentito come + PUM: &he / patteggiato / < definitivo > // AV6: < patteggiato definitivo > // PUM: < vero / avvocato > xxx ? GIU: allora / lei / &de [/] deve essere sentito come teste // anche se era stato / a suo tempo / pure imputato // può essere assistito dal difensore / però / ha l' obbligo di deporre / e di dire la verità / come i testi // sì sì / legga quella formula che c' è lì // sì // sì / ma la legga forte / perché altrimenti + non < sa xxx > ? CRO: < leggo qua > ? GIU: eh già / perché altrimenti non sappiamo < se > + CRO: xxx + GIU: deve leggerlo adesso // CRO: responsabilità morale / e &giu [/] e giuridica + vabbè / assumo al [/] al + con la mia deposizione / mi impegno / a dire tutta la verità / e non / nascondere nulla di quanto / è a mia / conoscenza // GIU: lei si chiama ? CRO: HID17 Marco / Andrea // GIU: in che anno è nato / dove è nato ? CRO: HID20 / zero cinque settantuno // &do [/] a Rivoli // in provincia di Torino // GIU: sì // dunque / adesso le farà delle domande / il pubblico ministero // ah / è assistito dall' avvocato + AV6: HID21 Marisio // GIU: &mari + prego // PUM: eh / buongiorno signor HID17 // CRO: Buongiorno // PUM: senta / vorrei che lei ci raccontasse / com' è che ha acquistato una casa / in lungo HID22 venti / a Torino // CRO: sì // ho [/] ho &s + PUM: allora / < ci dica > // CRO: < ah / devo > raccontare tutta la storia / < in poche parole > // PUM: < tutta la storia > // < fin dall' inizio > // CRO: < sì > // allora / &he / tramite un amico di mia &cononosc [/] di un mio collega / che mi ha portato a Torino / m' ha fatto conoscere una persona che / < a sua volta > + PUM: cominciamo a dire i nomi / < signor HID17 > // così riusciamo / a < collegare > bene // CRO: < sì > // PUM: chi è il suo collega ? CRO: il mio collega è HID23 // PUM: il suo collega è < HID23 > ? CRO: < sì > // PUM: < Alessandro > ? CRO: < Alessandro > // PUM: < sì > // GIU: < hhh > PUM: < è venuto > la scorsa < udienza > // GIU: < hhh > CRO: < sì > // PUM: sì // ecco // quindi / cosa le [/] come è successo ? cosa le ha detto / questo signor HID23 Alessandro ? CRO: niente / m' ha detto che / &conosc [/] aveva un suo conoscente / che aveva da raccontarmi una cosa // &he / niente / siamo andati a Torino / con lui // PUM: che cosa / aveva da proporre ? CRO: non lo so // una [/] una cosa / una proposta / interessante / xxx // non aveva detto / niente lì // a San Remo / dove lavoriamo // PUM: mh // CRO: niente / siamo andati a Torino / perché lui va spesso / &co [/] conoscendo questa persona qua / va spesso / e m' ha portato anche a me // &he / lì m' ha &pro [/] &he + questo / xxx Gianluca / non so se [/] non so come si chiama di cognome // PUM: ecco però / signor HID17 / giusto per capire // allora / lei si muove / da San Remo / e viene a Torino / perché HID23 le dice / guarda che c' è un affare /' che possiamo fare // " < è così > ? CRO: < sì > // PUM: ecco // gliel' accennerà / immagino // DO2: < hhh > PUM: < altrimenti / non è che lei > da San Remo viene qua / senza sapere almeno l' argomento / di cosa < si parla / no > // CRO: < xxx altrimenti > + sì // sì // < &he > + PUM: < cosa > le ha detto ? CRO: che c' era da + un affare più o meno / come &presta [/] prestanome // PUM: c' era da fare il prestanome / < facendo > + CRO: < xxx > + PUM: prego // CRO: sì // per / un acquisto di un appartamento // PUM: per un acquisto di un < appartamento > // CRO: < sì > // PUM: eh // le aveva spiegato / qualche altro particolare / in < merito / a questo > prestanome ? CRO: < no > // < niente di > + no no // niente di + m' ha detto che poi / i dettagli / me li diceva questo ragazzo qua // PUM: ecco // e [/] e / in cambio di questo favore / lei c' avrebbe guadagnato qualcosa ? CRO: sì // PUM: che cosa ? CRO: ma &he / si parlava di due milioni / prima // PUM: due milioni // ecco // senta / &he / le aveva già detto / questo signor Lettis / suo collega / come mai c' era da fare &presta [/] da prestanome / per acquistare l' appartamento ? perché ? CRO: no [/] cioè / no // PUM: che bisogno c' era del prestanome ? CRO: no no // m' ha detto [/] m' ha &acce [/] m' ha accennato solo questo / poi / successivamente me l' ha detto / questa persona qua a Torino // PUM: quindi / le accenna questo / le dice / ci puoi guadagnare due < milioni > / " dopo di che viene con HID23 a < Torino > // CRO: < sì > // < sì > // PUM: è così // ecco // chi incontrate a Torino ? CRO: he / uno che si chiama Gianluca // adesso non so < xxx > + PUM: < uno > che si chiama < Gianluca > // CRO: < sì > / un ragazzo che si chiama Gianluca // PUM: sì // un ragazzo che si chiama Gianluca // dove l' avete incontrato ? CRO: &he / in [/] in una piazza // adesso non mi ricordo / < piazza xxx > + GIU: < hhh > CRO: < non so > che piazza sia // &he / il nome della piazza non me lo ricordo // c' è tutti i poisteggi / < Torino > // PUM: < non > se lo ricorda // allora / lei mi disse / all' epoca / l' otto di giugno del novantanove /' arrivammo in piazza Vittoria /' < e lì c' incontrammo > con un ragazzo che si chiama Gianluca // CRO: < ah / Vittoria > // sì // < xxx > piazza Vittoria // PUM: < &piaz > + CRO: adesso &se + PUM: benissimo // questo Gianluca / aveva una qualche autovettura ? CRO: sì / una HID24 // PUM: aveva una HID24 // vabbè // le ha spiegato / più dettagliatamente / di cosa si trattava ? CRO: sì // PUM: < cioè > / cosa le disse ? CRO: < xxx > + sì / mi disse / che [/] che c' era una persona / diciamo / piena [/] granosa / diciamo xxx // PUM: granosa // CRO: granosa / piena di < soldi xxx > // PUM: < granosa > / vuol dire piena di < soldi > // CRO: < un imprenditore > // non so dove < ora sia > / sinceramente // PUM: < sì > // CRO: &he / che doveva prendere una palazzina / un palazzo // la xxx era questa // un palazzo // e cercava / &he + c' era rimasto solo / sessanta appartamenti // e cercava sessanta / pistola // PUM: sessanta ? CRO: sessanta cretini che / facessero [/] &he / come prestanome / per fare il mutuo prima casa // PUM: per fare il mutuo prima < casa > // CRO: < sì > // così risparmiava / tot milioni ogni appartamento / invece di prendere tutta la palazzina assieme / così la storia era questa // PUM: la sotria era < questa > // CRO: < sì > // PUM: eh // in cambio due milioni / se lei faceva / quello che andava a < intestarselo > // CRO: < sì > // PUM: vabbè // sì // quindi lei accetta questa proposta / < mi > sembra di < capire > // CRO: < sì > // < sì sì > // PUM: < eh > // GIU: < e buttalo lì > // PUM: cosa succede / a questo punto / signor HID17 ? ci spieghi bene // CRO: a questo punto / niente / ce ne torniamo a San Remo / poi / ci richiamano // PUM: quindi / torna di nuovo con HID23 a < San Remo > // CRO: < sì sì > // poi ritorno via da solo con / il treno // PUM: chi è che la richiama ? CRO: &he / &teme [/] sempre tramite / HID23 / che / c' aveva &lu [/] lui il numero // < di Luca > // PUM: < il numero di > + CRO: di < Gianluca > // PUM: < di > Gianluca // quindi / Gianluca chiama HID23 / HID23 dice a lei / guarda che devi tornare a < Torino > // " CRO: < sì > sì sì // PUM: va bene // e lei ci torna da solo / a < Torino > ? CRO: < sì > // PUM: < questa volta > // CRO: < sì > // io adesso + perché ci sono andato un paio di volte / sinceramente non mi ricordo + PUM: mh // < &ma > + CRO: sì / < comunque > la maggior parte delle volte / son andato a &to [/] &he in treno da solo PUM: mh // e poi / cos' altro succede ? CRO: siamo andati in un' altra piazza / che non mi ricordo il nome // &he / dentro un bar // che c' erano / altri individui / oltre a questo qua che doveva prendere [/] &dov [/] che dovevo prendere l' appartamento / a nome suo [/] cioé / a nome mio / però / per conto suo // PUM: quindi / chi [/] chi c' è di nomi ? mi dica i nomi / signor HID17 / altrimenti ci confondiamo // in questo bar / lei chi trova ? CRO: &he / xxx / HID25 / mi pare che si chiamava // PUM: eh // CRO: però + PUM: Gianluca c' è ? CRO: sì / Gianluca sì // PUM: Gianluca sì // l' &a [/] l' accompagna Gianluca / in < questo bar > ? CRO: < sì > // PUM: < sì > // CRO: < sì > // PUM: HID23 c' è ? CRO: no / HID23 no // PUM: HID23 no // eh / glielo chiedo / perché / l' otto giugno del < novantanove > / quando io l' ho interrogata / lei mi disse + CRO: < sì > // PUM: / allora / ricordo comunque /' che Gianluca aveva una HID24 /' forse cinquecentoventi //' e ci accompagnò entrambi /' nella piazza /' dove si trova la banca del HID26 /' presso la quale stipulai poi l' atto //' in questa piazza /' oltre alla banca c' è anche un bar //' dove io /' HID23 /' e Gianluca /' ci siamo diretti //' in questo bar incontrammo /' il signore miliardario /' quello granoso / che ha detto lei prima / che è HID25 Guido //' che mi venne presentato da Gianluca // " < questo > / lei aveva detto / < e s' era > venuto + CRO: < sì > // < mh > // PUM: non so se / s' era sbagliato all' epoca / o si sbaglia adesso // CRO: mah no ! aspetti // non [/] però non mi ricordo / < sinceramente / son > passati cinque anni // PUM: < anche perché > + ecco // perché / le spiego / lei aveva detto / che tutto questo succede / la prima volta che lei viene a Torino // cioé / quando lei viene a Torino con HID23 + CRO: così avevo detto / la prima volta + PUM: sì // incontra < Gianluca in piazza > Vittorio + CRO: < no no no > // PUM: / vi carica in macchina / su questa HID24 / forse cinquecentoventi / andate presso / questa piazza / dove c' è la banca del HID26 / &adrat [/] entrate nel bar / e in questo bar incontrate / appunto / HID25 Guido // CRO: sì // PUM: non so // mi dica lei // mi spieghi // &he / cerchi di ricordarsi / bene / quello che è successo // CRO: no / è per la seconda volta / che siamo andati hhh + PUM: la seconda < volta > // CRO: < sì sì > // PUM: < quindi > + CRO: < no / no &immedia > + cioè / non siamo andati a Torino / avevo conosciuto Gianluca e subito / a xxx + PUM: < eh > // CRO: < xxx d' accordo > // PUM: < no > // quindi / prima venite e Torino / conoscete Gianluca / < Gianluca le spiega > [/] le spiega bene + CRO: < sì / ci spiega bene > + PUM: / lei accetta la proposta / dopo di che ve ne andate [/] ve ne tornate a < San Remo > + CRO: < sì sì sì > // PUM: / e poi / < lei > + CRO: < dopo > / quanche giorno / insomma // PUM: &do [/] e poi lei / torna su a Torino / le sembra da solo // CRO: no no / forse c' era anche HID23 // PUM: < c' era anche HID23 > // CRO: < xxx no no no / ha ragione > // sì // < hhh > PUM: < eh > // c' era anche < HID23 > // CRO: < son andato > un paio di volte / non mi ricordo hhh // PUM: senta / quindi / con HID23 / e con < Gianluca > / andate in questo bar // CRO: < sì > // sì // PUM: e lì conoscete / < HID25 Guido > // CRO: < sì > / esatto // PUM: ho capito ? CRO: che non era [/] era insieme ad altre persone / che / non ho / conosciuto // PUM: insieme ad altre persone / che non le sono state < presentate > // CRO: < no no > // PUM: vabbè // cosa le dice / HID25 Guido ? CRO: niente / che / mi accompagnerà / hhh dentro 'st' ufficio / alla HID26 + PUM: mh // CRO: / dove / niente / dovevo solo / firmare / quando + tanto lui conosceva il [/] il direttore // PUM: ecco / le avevano chiesto dei documenti / che lei doveva portare con sé ? CRO: sì / la busta paga / e la carta d' identità / mi pare // PUM: busta paga / e carta d' < identità > // CRO: < sì > // PUM: questo / chi glieli aveva chiesti ? CRO: bah / me l' aveva già accennato / mi pare Gianluca // PUM: già Gianluca / < gliel' aveva > accennato // CRO: < sì > // sì / perché eravamo andati / a colpo [/] cioé / la seconda volta / a colpo / diciamo sicuro / per fare + PUM: quindi / già la seconda volta / lei era venuto già coi documenti ? CRO: sì sì sì // PUM: < ecco > // CRO: < perché > siam andati in banca // PUM: mh // GIU: < hhh > PUM: < quando > siete andati in banca // &he / glielo dico / sempre perché lei / < l' otto di giugno > del novantanove / disse + CRO: < sì sì > // PUM: / &he / ricordo /' che HID25 /' mi spiegò /' tutto quello che avrei dovuto fare /' mi disse /' che avrei dovuto tornare una volta successiva /' e portargli alcuni documenti /' in particolare /' le buste paga /' del risorante dove lavoravo /' nonché il mio modello centouno // " CRO: mh // PUM: quindi / sembra che / questa storia dei documenti / gliel' abbia detta HID25 // CRO: eh // PUM: che l' ha rimandata / < a una volta successiva > // CRO: < no / xxx > // PUM: non se lo < ricorda > // CRO: < no > / assolutamente // PUM: no // CRO: non mi ricordavo / così / io hhh // PUM: < non se lo &ricor > + CRO: < comunque > / la prima o la seconda + cioè + PUM: mh // CRO: no / mi pare che la seconda volta sono andato / in questo bar [/] xxx ci siamo diretti al bar / che era di fianco alla banca / < e xxx > + PUM: < sieti andati > / direttamenente in banca / < quindi > i documenti / lei / già li < aveva > // CRO: < sì > // io non > son tornato un' latra volta per / < i documenti > // PUM: < va bene > // CRO: certo // GIU: okay // hhh PUM: quindi / entrate in banca // GIU: eh ? CRO: sì // PUM: chi entra in banca ? CRO: io e HID25 // PUM: lei e HID25 // CRO: sì // PUM: quindi / HID23 e Gianluca rimangono fuori ? CRO: sì / rimangono dentro il bar / mi sembra // PUM: mh // < dentro > il bar // GIU: < hhh > CRO: sì // PUM: va bene // una volta che entra in banca / cosa fa ? cosa succede ? CRO: &he / andiamo in ufficio prestiti / mi pare // PUM: nell' ufficio < prestiti > ? CRO: < sì > // PUM: < sì > // CRO: per i mutui // PUM: sì // CRO: dove c' era / il direttore / dei prestiti + adesso non so chi / < fosse > // PUM: < il > funzionario // < va bene > // CRO: < sì > // PUM: sì / eh // CRO: comunque era / un pezzo grosso / < cioè / xxx > un direttore // PUM: < sì > // mh // CRO: < infatti > / spesso andavano a chiedergli / consigli / &banchie + DO2: < hhh > CRO: comunque + PUM: mh // CRO: &he / e poi niente // lui / ha fatto finta che lavorassi &pe [/] presso di lui + ma gliel' ha detto proprio così // PUM: < chi lui > ? CRO: lui < lavora presso di > + PUM: < ha fatto la &f > + CRO: HID25 // PUM: cioè / HID25 + CRO: sì // PUM: < ha detto > + CRO: < al [/] al [/] al > 'sto tipo qua / al direttore / non so chi fosse // PUM: sì // CRO: e ha detto / lui lavora presso di me /' al ristorante qua a Torino // " poteva xxx dei ristoranti / non so // PUM: mh // e invece non era vero / naturalmente // anche < perché / aveva la busta > paga di un altro ristorante / mi + CRO: < lo so > // PUM: a San Remo // CRO: sì sì sì // PUM: eh // CRO: però / vabbè / lui / riuscirà a xxx tutto / sicuramente // PUM: lui riuscirà ? CRO: a mastrusciare tutto / perché / è uscito fuori anche che io guadagnavo / duecento milioni all' anno // PUM: riusciva cioè / a fare un pò di < pastrocchio > // CRO: < sì > / perché conosceva / il direttore + PUM: mh // CRO: quello che dicevo / era + PUM: mh // mh / mh // CRO: < ininfluente > // PUM: < ho capito > // CRO: ininfluente // PUM: va bene // quindi / andate in quest' ufficio prestiti / lei / in quest' ufficio prestiti / cosa fa ? CRO: niente / faccio / duecento firme // PUM: fa duecento < firme > // CRO: < sì > // PUM: firma un sacco di < fogli > // CRO: < sì > // PUM: dopo di che ? cos' altro succede ? CRO: dopo di che + cioè / non mi ricordo se è la [/] è la volta stessa / o è un' altra volta / mi dan delle chiavi / che ho dato / a altre persone // non mi ricordo se è la stessa&p [/] la stessa / < giornata > // PUM: < ecco / cioè > / le chiedo se / l' acquisto dell' appartamento / avvenne in quella circostanza // oppure se fu una volta successiva / che lei tornò alla banca / ad acquistare questa [/] questo immobile // CRO: ma / sinceramente non me lo &ri + < cioè > + PUM: < non se lo ricorda > // CRO: < non mi > ricordo se è la stessa volta / o se ero andato un' altra volta // PUM: mh // < ora > + CRO: < son > [/] son andato / due volte alla banca / però non mi ricordo se è la stessa < volta > + PUM: < ecco > / lei / l' otto giugno novantanove / mi disse + stia bene attento / che io glielo leggo // dunque / dopo aver firmato tutti i documenti /' me ne andai // " CRO: mh // PUM: tornai a Torino una terza volta //' in compagnia del Gianluca /' che mi venne a prendere con la sua < autovettura > // " CRO: < sì > // PUM: in questa circostanza /' HID23 non c' era // " CRO: sì // PUM: Gianluca mi portò dirattamente alla banca /' io entrai da solo /' trovai HID25 /' e un sacco d' altra gente /' c' era anche un notaio // " CRO: ah / sì sì // PUM: in quella circostanza /' firmai i documenti /' e non capii bene cosa sia successo /' ricordo che ci fu uno scambio di chiavi // " CRO: mh / è esatto // sì sì // PUM: ecco quindi / è corretto // allora lei / la prima volta andò con HID25 / e firmò solo 'sti documenti / < dopo di che > + CRO: < a [/] al > momento non mi ricordo se / era la stessa sera / cioè / la stessa giornata / sinceramente // però / adesso che / me lo ha detto / cioè / mi ricordo che < era la seconda volta > // PUM: < se l' è ricordato > // CRO: sì / < esatto > // PUM: < eh > // quindi / cioè / è tornato / una seconda volta / in < banca > ? CRO: < sì > // PUM: benissimo // ed è + si ricorda anche / che è stato Gianluca / che l' è venuta a prendere a San < Remo > ? CRO: < sì > sì sì // PUM: sì // con la sua macchina // va bene // ecco / quando poi / c' è questo [/] questa firma / e questo scambio di chiavi / &he / immagino ci fossero anche i venditori / in quella circostanza // CRO: sì / c' era una famiglia / mi &pa + PUM: c' era una famiglia // lei / sapeva / dov' era questa casa che stava < acquistando > ? CRO: < no > // PUM: < no > // CRO: < cioè > / avevo letto / via HID22 / però / niente di più // PUM: Lungo HID22 // CRO: sì / non + PUM: non era andata a < vederla > ? CRO: < no > no no // PUM: si era interessato / del prezzo di acquisto ? CRO: no / niente avevo fatto // PUM: no // CRO: < perché era [/] doveva > + PUM: < si era > + CRO: scusi // PUM: prego // < perché doveva > ? CRO: < no / perché > la [/] la compravendita / doveva essere / breve // &n [/] nel giro di due giorni / avevan detto // che l' &avres [/] l' avrei acquistata / e rivenduta immediatamente // PUM: ecco / quindi lei avrebbe dovuto / < passarla immediatamente > // CRO: < sì / xxx > + PUM: ecco / si era interessato del mutuo ? CRO: no / assolutamente // PUM: neanche del mutuo // quindi / lei non sapeva / né quanto le stavano erogando di mutuo / né quanto < avrebbe dovuto restituire > // CRO: < no > // < assolutamente > // certo // PUM: il fatto era / che lei dopo due giorni / cedeva la casa / e cedeva via anche il mutuo // CRO: sì sì / tutto / < proprio > // PUM: < tutto > // CRO: < certo > // PUM: sì // va bene // &he / lei sa di quanto è stato il mutuo / che le ha dato la banca ? CRO: ma / mi pare centosettanta milioni e passa // o no ? PUM: eh / più o meno / sì // CRO: centosessantasei // sì / ma < erano > + PUM: < centonovanta / insomma > // CRO: < ah > // PUM: centonovanta < milioni > // CRO: < mh > // PUM: &he / senta / lei sa che fine abbiano fatto i soldi del mutuo ? CRO: sì / se li son fregati // PUM: e chi se li è fregati ? DO2: < hhh > CRO: < e HID25 > e / la banda // PUM: HID25 e la banca // CRO: la banda < dei quattro [/] quaranta ladroni / sì > // PUM: < ah / la banda > // la banda dei quattro ladroni // DO2: < xxx > + PUM: < cioè > ? tutti quelli < che l' hanno coinvolta in questa storia > // CRO: < sì sì / certo > // PUM: ecco // e cioè ? mi dice i nomi / di questi ladroni ? CRO: ah non [/] non li so i nomi // < no > // PUM: < non li sa / i nomi > // HID25 // CRO: HID25 so / e basta // PUM: Gianluca / < l' aveva xxx alla banca > ... CRO: < ah / Gianluca sì > // però / Gianluca / non lo so se era un [/] una pedina / < come > [/] come me // PUM: < eh > // CRO: < non penso > / però non so // PUM: < eh > // HID23 ha avuto soldi ? CRO: ma / non lo so // < cioé / penso > che avesse [/] &he avrebbe fatto questo / xxx / tutto questo che ho fatto io / per la stessa cifra / oppure / < son solo io > che xxx + PUM: < non lo sa > // < per la stessa cifra > // eh / non < so cosa dirle > // CRO: < non lo so > // PUM: insomma // CRO: neanch' io // PUM: ecco / senta // quindi lei [/] lei ci doveva guadagnare < due milioni > / da tutta questa vicenda // GIU: < hhh > PUM: < no > ? AV6: < hhh > PUM: li ha poi avuti i due milioni ? CRO: sì / più o meno / sì // perché / gli ho usati un pò per le spese / mi han fatto andare due o tre volte e Torino / giornate di lavoro perse // PUM: chi gliel' ha dati / i due < milioni > ? DO2: < hhh > CRO: me li ha dati Gianluca // PUM: Gianluca // da dove li ha presi ? CRO: boh ! non lo so // < sinceramente non > + PUM: < non lo sa > // glieli ha dati in contanti ? CRO: sì // PUM: sì // &he / glieli ha dati / questa stessa volta che lei ha firmato il mutuo / e ha acquistato la casa / o lo glieli ha dati una volta successiva ? CRO: eh / boh / sinceramente non mi ricordo il giorno // < cioè / &f [/] forse > la seconda volta / può darsi // PUM: < non se lo ricorda > // eh // / lei disse / l' otto giugno novantanove / certamente tornai poi a Torino /' quantomeno un' altra volta /' nella quale /' insieme a HID23 /' incontrai Gianluca in piazza Vittorio /' lui era insieme con altri amici /' e mi diede i due milioni in contanti /' che era la cifra < che era stata pattuita > // " CRO: < la prima volta > ? PUM: no // CRO: < ah > // PUM: < tornai > dopo // " cioè / lei prima dice / vado /' stipulo < il mutuo > /' firmo la casa /' < xxx / " eccetera eccetera > + CRO: < sì / eh > // < ah / dopo un' altra volta ancora > ? PUM: / poi lei ha detto / sono ancora tornato un' altra volta /' questa volta ero con HID23 /' siamo andati in Piazza Vittorio /' abbiamo incontrato Gianluca /' Gianluca mi ha dato due < milioni in contanti > // CRO: < ah / sì > / eh // sì / adesso mi ricordo / &s [/] &he / la seconda o la terza &vol + < insomma > + PUM: < eh > eh < eh > // CRO: < sì > / comunque + PUM: mh // CRO: hhh PUM: senta / &he / lei ha pagato / le rate di mutuo della / banca ? CRO: no // PUM: no // sono arrivati a lei i solleciti ? CRO: sì // PUM: è ancora intestato a lei l' appartamento ? CRO: sì [/] penso di sì / perché m' arrivano sempre + PUM: lei non [/] non l' ha venduto ? CRO: < xxx > + PUM: < non risulta xxx > + vabbè // e quindi è ancora intestato a lei // senta / &he + CRO: ma le posso chiedere una cosa ? se è possibile / scusate // GIU: xxx + CRO: ah / non si &p + PUM: dica // CRO: se io < faccio xxx > + DO2: < xxx > + CRO: cioè / 'sta appartamento qua / qualcuno pagherà l' affitto / < allora cioè / chi prende > i soldi dell' affitto ? DO2: hhh > PUM: questo / signor HID17 / se non se n' è interessato lei / che formalmente < è il proprietario > // CRO: < ah > // DO2: < hhh > CRO: ah / non viene / < sequestrato tutto > // PUM: < lei non è mai andato a vedere quest' appartamento > ? CRO: < io no > // PUM: no // CRO: no / < c' è xxx > + PUM: < quindi non sa > nemmeno / se sia abitato / o se sia libero // no // non < sa niente > // CRO: < le spese > arrivano tutti i mesi / perciò / < sicuramente / qualcuno ci vive > // PUM: < le spese arrivano > // CRO: hhh PUM: senta / &he / i soldi del mutuo / questo glielo dico io / < risultano > esserle stati accreditati sul conto corrente che lei ha / < aperto > / quando è andato alla banca // CRO: < sì > // < aperto > // PUM: lei ricorda / di aver fatto dei prelievi / da questo conto corrente / sui soldi del mutuo / e di averli / dati a qualcuno / o di averli tenuti per sé ? CRO: he &s [/] son andato / una volta con Gianluca / non mi ricordo adesso &qua [/] quale volta / e / lui m' ha detto / ritira tutto quello che c' è /' meno trecentomila lire // " avrò ritirato tre o quattro milioni // PUM: mh // e a chi li ha dati ? CRO: a Gianluca // eravamo io e lui // PUM: eh // li ha dati in < contanti > ? CRO: < sì > // PUM: sì // sì / all' epoca disse che / ha prelevato quattro o cinque milioni // CRO: < sì > // PUM: < ma > / insomma // e che ha lasciato sul conto / due / duecentocinquantamila // < &duecentocin > + CRO: < sì / m' ha detto > di lasciare giusto qualcosa / per tenere il conto aperto // PUM: mh // va bene // senta / &he / le erano stati chiesti dei documenti che dimostrassero / il reddito / che lei aveva / nel momento in cui ha stipulato il contratto di mutuo ? CRO: cioè / in poche < parole / xxx > + PUM: < sa che quando uno va > a fare un mutuo / in genere la banca vuol vedere < se lavora / no > // CRO: < centouno / sette e quaranta > ... < sì > // < sì / infatti > // PUM: perché / non è che può dare un mutuo / al primo che < capita che non lavora > // CRO: < eh / appunto / ma > + < xxx > + PUM: < ecco > // lei aveva prodotto un qualche tipo di documentazione / che attestasse le sue condizioni di reddito ? CRO: ma / mi pare di sì / eh // PUM: che cosa aveva prodotto ? CRO: adesso non mi ricordo il &nume [/] il nome del [/] del modulo / sinceramente // PUM: allora / qua / risulta / io [/] glielo dico io / nella cartellina della banca / un sette e quaranta // CRO: sette e quaranta / < sì > // PUM: < eh > // intestato a lei // CRO: sì // PUM: peraltro / mi risulta che lei abbia un reddito annuo / parliamo del novantasei + DO2: mh // PUM: / di centoventidue milioni / quattrocentoquarantamila // CRO: eh // PUM: eh // allora / lei / nel novantasei / aveva un reddito annuo / di centoventidue milioni ? CRO: no / magari // PUM: no // magari // quanto guadagnava nel noventasei / signor HID17 ? CRO: mah / < più o meno > + PUM: < o quanto > guadagna adesso // < tanto non è > + CRO: < uno zero > in meno // PUM: uno zero in meno // CRO: sì / almeno + cioè / venti milioni l' anno / xxx // PUM: una ventina di milioni l' anno // lei di professione cosa fa ? CRO: cameriere // PUM: fa il cameriere // il suo stipendio qual è / adesso ? CRO: ma adesso / xxx / mille euro // PUM: adesso mille < euro > // CRO: < sì > // PUM: all' epoca / < anche meno > // CRO: < circa > // < sì > // PUM: < ipotizzo > // sì // va bene // lei si ricorda / di aver firmato un preliminare / per quest' immobile / con cui dichiarava / di esser disponibile ad acquistarlo / per duecentosessanta milioni // CRO: ma non ho letto niente / guardi // PUM: < non ha letto niente > // CRO: < &f [/] ho solo > firmato / perché + PUM: ha solo firmato / senza badarci // CRO: sì // PUM: va bene / la ringrazio / non ho altre domande // GIU: < qualcuno ha domande > ? CRO: < posso andare > ? GIU: un momento // AV6: nessuna domanda // GIU: < nessuna > + DO2: < hhh > GIU: eh / senta / la volta scorsa / perché non è venuto ? CRO: e perché / ultimamente sto lavorando un pò saltuariamente / e allora / mi era capitato un [/] un extra / e ho preferito lavorare // perché &l [/] la penultima volta / che ero venuto / mi han fatto venire qua + GIU: mh // CRO: / per niente // e allora / < xxx > + GIU: < no / xxx > + CRO: sì / lo so / &he + GIU: c' era stata / < xxx / già una sanzione > + CRO: < xxx certo > // AV6: < hhh > CRO: < eh / lo so > // GIU: < ma l' ha [/] l' ha pagata > / già ? CRO: no / ci mancherebbe // GIU: mah / < ci mancherebbe > + CRO: < nel senso > / adesso / non [/] cioè non xxx [/] < non posso [/] non posso pagarla / adesso > // GIU: < eh eh eh > // < veramente > le faccio presente / che quando si danno delle sanzioni / è [/] è perché si < paghino / eh > // CRO: < no / è perché adesso / xxx > + GIU: < perché se non si paga / non > + CRO: ovviamente / non avendo lavoro / non posso pagarla / < adesso > // GIU: < eh > // perché si possono avere delle < conseguenze / eh > // CRO: < sì / senz' altro > // GIU: < oh > // adesso gliela togliamo / perchè / visto che / insomma / è venuto / e ... CRO: ah / grazie // GIU: però / tenga presente / che se non gliela togliessimo / dovrebbe < pagarla > // CRO: < no / ma quello > senz' altro / no // GIU: sia chiaro / eh // CRO: no no no // GIU: questa disinvoltura / che hanno certi [/] certi cittadini / in Italia // e bisogna pure + che le cose non si pagano / tanto + dunque / a &que [/] il tribunale / preso atto / della giustificazione + DO2: hhh GIU: / del teste / circa / la mancata comparizione della scorsa < udienza > + DO2: < hhh > GIU: / dovuta a motivi di lavoro / revoca / l' ordinanza / dieci uno duemilatre / con la quale gli era stata inflitta la sanzione pecuniaria / di euro cento // quindi / adesso / non deve più pagarla // CRO: grazie // GIU: può andare // CRO: grazie // XXX: grazie / arrivederci // < xxx > + GIU: < arrivederci > // dunque / l' avvocato + DO1: è xxx / in questi giorni / a telefonare / a questo < xxx > // GIU: < ah > / non era riuscita / ancora ? beh / certo / che se non è riuscita neppure a telefonare / allora ... e poi / anche se venissero / chissà quando vengono / pure // DO2: xxx // < xxx > + GIU: < eh / questi qui > // DO2: chi xxx + GIU: mah !