GIU: adesso le [/] le farà le domande il Pubblico Ministero / &i [/] inizialmente // PUM: buongiorno signor HID1 // < mi risulta > che lei / abbia acquistato / il ventisei di maggio del millenovecento novant' otto / un appartamento / sito in Torino // ASS: < buongiorno > // PUM: via HID2 numero sette // ASS: è vero // PUM: ecco // mi vuol raccontare bene / in maniera completa / come è che è nata l' idea / di acquistare questo appartamento / e cosa è successo in < seguito > ? ASS: dunque / l' idea non è / un' idea mia // sono stato coinvolto da / un tale HID3 Gianluca // e / il quale mi ha detto / che io avrei dovuto intestarmi / una casa // e poi ci sarebbe stato / un eventuale passaggio // tutto questo / a commessa / di un impegno lavorativo // PUM: ecco / HID3 Gianluca / lei lo conosceva / quindi ? ASS: di persona // PUM: di [/] di persona // perché lo conosceva ? ASS: &he / tramite questo locale / dove io avrei dovuto lavorare / lui era / un collaboratore / presumo // PUM: qual era questo locale ? ASS: il / HID4 di Trofarello // Club HID4 di &Trofa + PUM: è un + ASS: < una discoteca > // PUM: < una discoteca > ? ASS: < sì > // PUM: sì // quindi / lei avrebbe dovuto lavorare là / e HID3 già lavorava là // ASS: &he / sì / era un collaboratore // sì sì sì // comunque / lavorava lì // PUM: va bene // ecco / senta / ci vuol spiegare bene / che tipo di discorso le ha fatto / il [/] il HID3 ? esattamente cosa le ha spiegato // ASS: &he / esattamente non lo ricordo // le posso dire che / con la promessa di un lavoro / io avrei dovuto intestarmi / una casa / e dopo / non so quanto tempo / dovevano riprendersi quest' appartamento // PUM: &he / lei ha chiesto spiegazioni / su come questa casa / poteva essere pagata ? ASS: no // io non sapevo neanche / dov' era collocata / < questa casa > // PUM: < dov' era la casa > // ASS: no // assolutamente // PUM: ecco // come sono andate avanti le cose ? lei ha acconsentito / no / a questa proposta di HID3 ? ASS: &he / io ho aconsentito a questa proposta di HID3 / e + avanti in che senso / mi scusi ? non + PUM: dopo che ha acconsentito / cosa è successo ? spieghi bene // ASS: io sono [/] mi sono recato / alla banca / dove loro mi hanno fatto aprire un conto corrente / e c' erano degli altri / signori // e / firmato questo [/] questo < xxx > + PUM: < &he / però > / mi scusi / prima di andare così veloce + perché a noi interessano anche le persone / che dopo il HID3 / lei ha conosciuto // il HID3 le presenta qualcuno / innanzitutto ? ASS: un [/] un commercialista // PUM: che si chiama ? ASS: HID5 // PUM: HID5 // ASS: sì // PUM: e / quindi / è anche il commercialista / che è coinvolto / in quest' affare dell' < &apparta > + ASS: < sì sì sì > // sicuramente // anche perché / eventi dopo / fanno perno su quest' individuo // PUM: sul HID5 // ASS: sì sì sì // PUM: benissimo // quindi / HID3 le fa questa proposta / le presenta HID5 come commercialista // ASS: < sì > // PUM: < va bene > ? a questo punto / cosa le venne spiegato / che lei doveva fare ? ASS: io dovevo aprire / un conto corrente / davanti a una terza persona / che io / fino a quando non [/] non ho saputo di cosa si trattava / non sapevo chi fosse &he / ho dovuto aprirmi questo conto / dopo di ché / dovevo fare un atto / davanti a un notaio / per l' acquisizione di questa casa // PUM: ecco // le avevano parlato di mutui ? ASS: no // PUM: o l' uno o l' altro ? ASS: no no no // < io > + PUM: < o HID5 > o HID3 ? ASS: no / io sapevo che doveva essere &inte + però io / personalmente / non ricordo di aver firmato + cioé / sono convinto che mi è stata estorta / quella firma // anche se la < riconosco > // PUM: < ecco > / al di là di questo / HID3 e HID5 / le hanno detto che per l' acquisto di questa casa [/] l' acquisto sarebbe avvenuto / tramite un muto / a lei intetstato ? lasci ora perdere / l' estorsione eventuale della firma / voglio dire // le parlarono di un mutuo ? ASS: &l [/] la dinamica della cosa è andata / sull' appartamento // del muto vero e proprio / non [/] son sempre stati vaghi // non si è mai specificato / se effetivamente io &do [/] avessi dovuto aprire un mutuo // PUM: ecco / glielo dico perché / quando io l' ho sentita / < il ventuno > di maggio del novantanove + ASS: < sì > // PUM: / lei mi disse / HID5 /' mi propose di aprirmi un conto corrente // " mi disse / che su questo conto corrente / mi avrebbero fatto ottenere un < mutuo > + ASS: < esattamente > // PUM: / con passaggio di proprietà di un immobile / che comunque doveva rimanere intestato / poco tempo a me / e che poi lui si sarebbe ripreso // ASS: esattamente // quindi / &l [/] il fatto che io mi fossi intestato un mutuo / no // che su quel conto corrente sarebbe passato un muto a mio carico / sì // PUM: sì // ASS: ma / < non ho mai avuto una casa > / quindi / non glielo so dire // PUM: < non è la stessa cosa // &la [/ ] &la > + GIU: non è affatto a suo carico / sarebbe stato a suo favore // PUM: < vabbé / comunque / sa > + GIU: < teoricamente > // PUM: < il [/] il senso / mi pare che possiamo > + GIU: < sì > // < il conto > / è intestato xxx / che vuol dire ? PUM: mi pare / che ci siamo abbastanza intesi // ecco / HID3 e HID5 / le proposero un qualche compenso in denaro ? ASS: no // PUM: no // l' unico compoenso / diciamo così / che le fu < proposto > + ASS: < un contratto > di lavoro / presso il Club HID4 di Trofarello // PUM: presso il Club HID4 di Trofarelo / che le propose il HID3 // ASS: sì // PUM: va bene // senta / < &he > + ASS: < dica > // PUM: una volta che / lei accetta questa proposta / concretamente / cosa successe ? successe che / io mi sono recato in questa banca / e + ASS: che banca era ? era / la banca HID6 / di corso [/] di piazza Crispi / o Corso Vercelli // PUM: sì // ASS: &he / dove io ho firmato dei documenti + PUM: mh // ASS: &he / dopo di che ho fatto / un atto / davanti / a un notaio // PUM: quando lei andò in banca / sapeva quale casa doveva acquistare ? ASS: assolutamente < no > // PUM: < no > // quindi non l' aveva mai vista / < ipotizzo > // ASS: < no no no > // PUM: < no > // non si era interessato / delle condizioni di acquisto ? ASS: no // < assolutamente > // PUM: < quanto > costava la casa ... no // ASS: non lo sapevo // PUM: non lo sapeva // si era interessato / di quanto / sarebbe stato il mutuo / a suo carico ? ASS: no // PUM: o quello che le veniva erogato dalla banca // cioé / quello che lei avrebbe dovuto restituire / e quello che la banca le avrebbe < dato > ? ASS: < no > // < io > l' ho saputo in seguito / quando ho visto arrivare le [/] le ricevute del [/] della banca / via // PUM: benissimo // senta / &he / ci fu in particolare / un qualche invito / da parte di qualcuno / a non interessarsi di questi particolari ? ASS: &he / il HID3 e il HID5 / avrebbero fatto tutto loro // PUM: avrebbero fatto tutto < loro > // ASS: < sì > // PUM: va bene // senta / lei prima ha detto / che HID3 le ha presentato HID5 // ASS: sì // PUM: mi vuol dire / dove / l' ha conosciuto HID5 ? l' ho conosciuto sotto il + ASS: presumo che era il suo studio / perché io non sono mai salito // comunque / in corso HID7 // non ricordo il numero civico // PUM: ecco / lei mi disse all' epoca che / lui /' inteso HID3 / mi portò direttamente /' sotto lo studio del HID5 /' in corso HID7 cinquantatrè // " ASS: < sì > // PUM: < eh > // poi mi presentò il HID5 ... " poi in effetti / lei dice appunto / di non essere salito nemmeno / in < xxx > + ASS: < non > [/] non ricordo di essere salito // no // PUM: ecco / &he / le fu chiesto un qualche tipo di documentazione ? ASS: mi è stata chiesta / la carta di identità / e un codice fiscale // PUM: codice fiscale / e carta di identità // benissimo // le chiese qualcuno / se lei / aveva dei documenti / che attestassero le sue condizioni finanziarie / e quindi l' eventuale possibilità di garantire il mutuo ? ASS: no // mi ricordo che / il [/] il HID5 mi chiese / se avevo dei precedenti penali / quello sì // PUM: ecco // non le chiese / né sette e quaranta / né < settecento > / trenta / nulla di questo tipo // ASS: < no no no > // no // PUM: va bene // &he / dopo questo primo incontro / con il HID5 / in cui le chiese i documenti / lei dice che va direttamente alla banca // no ? < ha detto così / prima > // ASS: < &s [/] sì > // adesso non ricordo se è lo stesso giorno // comunque / la tempistica sì / < era > + PUM: < l' incontro > successivo / avvenne alla banca // ASS: davanti < alla > + PUM: < eh > // ASS: sì sì sì // PUM: &he / chi altri era presente ? ASS: &he / dentro la banca / o fuori la banca / mi scusi ? PUM: fuori dalla banca / chi l' accompagnò ? ASS: il [/] il HID3 / e il HID5 // PUM: il HID3 / e il HID5 // ASS: sì // é così // PUM: poi / dentro / chi entrò ? ASS: quel famoso [/] quella famosa persona che mi ha fatto firmare / il conto corrente / l' apertura del conto corrente // che ho saputo / che poi si chiamava HID8 // e poi c' era + GIU: xxx // PUM: HID8 era il funzionario della banca // ASS: non [/] < non mi ricordo > // PUM: < glielo > [/] glielo dico io // era il funzioario della ban + ASS: e poi c' era / un [/] un certo HID9 // PUM: c' era un certo HID9 // ASS: sì // PUM: era presente anche qualcun' altro ? ASS: c' era / i signori che dovevano fare l' atto // PUM: i venditori // ASS: i venditori / e il [/] il notaio // PUM: e il notaio // ASS: < sì > // PUM: < c' era > anche un certo HID10 / per caso ? ASS: non [/] non lo conosco // PUM: non lo conosce // ASS: non so xxx + PUM: quindi / una &vol + lei entra in banca con / il HID5 + ASS: no // PUM: < no > // ASS: < io > entro in banca da solo // PUM: entra in banca da < solo > // ASS: < sì > sì sì // il [/] il HID3 e il HID5 / son rimasti fuori // PUM: sono rimasti < fuori > // ASS: < e c' era > questo signore / che lei mi ha detto ... PUM: dentro la banca / c' era HID8 + < ecco > // ASS: < un > signore con la barba / via // PUM: con la barba // e HID9 / dov' era ? ASS: era dentro la banca // PUM: quindi era dentro la banca anche < HID9 > // ASS: < sì > // PUM: e insieme c' erano i venditori // e il notaio // vabbè // ASS: sì // PUM: senta + ASS: mi ricordo due donne // PUM: mh // sì // in realtà c' anche un uomo tra i venditori // ma / non so se lei s' è / < reso conto > // ASS: c' erano due donne / < e forse > due uomini // PUM: < ah > // ASS: < quattro > persone / mi ricordo // PUM: ho capito // &he / lei / il HID9 / lo conobbe in quella circostanza / o < l' aveva > / visto anche prima ? ASS: < io > + io non lo [/] non lo conobbi neanche in quella circostanza // ho saputo tramite il HID5 / chi fosse quel signore lì // PUM: quindi lei non ebbe modo di parlarci // ASS: assolutamente // PUM: fu HID5 che le disse / questo è HID9 / " e < basta > // ASS: < no no no > // neanche // io ho chiesto chi era il signore / perché / questo signore qua mi ha prelevato / le chiavi / che il notaio mi aveva dato // e allora io mi son girato / chiedendo / chi fosse / questo signore qui / e lui mi ha detto chi era // PUM: quindi / se ho capito bene / lei nella banca va / e stipula l' atto // < dentro > la banca / iniseme a lei / c' è solo questa persona / che lei poi capì / essere / un certo HID9 / ma all' &i [/] all' inizio non cono + ASS: < sì > // no no no // io non lo conosco // PUM: no // poi / nel momento in cui / si stipula l' atto / e lei riceve le chiavi / le chiavi non le prende lei / ma le prende questa < persona > // ASS: < esattamente > // PUM: lei si gira a chiedere a HID5 / chi è questa < persona > + ASS: < quando > esco // < HID5 > non era [/] < non era xxx > // PUM: < quando esce > // < non era > in banca // < è stato poi lì > + ASS: < ho chiesto che > + che ha preso le chiavi / sì // PUM: e HID9 // va bene // quindi lei non prese nemmeno le chiavi // ASS: no no no // io non ho mai avuto in mano &nien + e / non ho pagato neanche / l' atto notarile // son stati messi dei soldi / non ricordo da chi / che han pagato / presumo l' atto // PUM: benissimo // senta &he / a quel punto lei naturalmente si trovava / sì propietario di un appartamento / del quale / appunto / lei c' ha spiegato / non aveva nemmeno le chiavi / però si &tro [/] trovava anche gravato da un mutuo // con delle rate da pagare // ASS: sì // PUM: quali erano gli accordi / che lei aveva preso / se ne aveva preso / in ordine a queste rate ? ASS: &he / io non avevo preso nessun tipo di &acco + anche perché io l' ho saputo / alla [/] al primo mancato pagamento / che è arrivato a casa // PUM: mh // ASS: quindi / io non avevo nessun tipo di accordo // PUM: ecco / gli accordi però + mi scusi // voglio dire ... c' erano accordi / che questo mutuo sarebbe stato pagato da HID3 / o da HID5 ? ASS: &s [/] sarebbe stato + sì sì // sarebbe / passato / con l' appartamento / < sì > // PUM: < quindi > / quest' accordo c' era / voglio dire // ASS: < questo è quello che > + PUM: < lei non doveva pagarle / le rate > // ASS: < no no no > // questo è quello che mi è stato detto // PUM: questo / è quello che le è stato detto // va bene // ecco // dopo di che le arriva / invece / la rata / a casa / nessuno l' ha pagata + ASS: esattamente // < e io > / e io e mio papà siamo andati / di nuovo in corso HID7 / gli ho spiegato a mio padre come erano andati gli eventi / siamo andati in corso HID7 / a chiedere / < determinate > + PUM: < e dopo > ? < dal HID5 > / cioé // ASS: esattamente // non l' abbiam trovato // dopo di che / ho avuto una [/] una perquisizione / in casa / probabilmente cercando dei documenti // e la sera stessa della perquisizione / mi son presentato di nuovo davanti al HID5 / aspettandolo fino a tarda sera / e a quel punto l' ho trovato / e ... PUM: e [/] e che tipo di spiegazioni le chiese / e le fornì / il HID5 ? ASS: &he / spiegazioni ... lì era [/] era lampante il [/] tutto quel movimento / che loro stavano facendo sulla mia persona / e io e mio &pra [/] io e mio padre chiedemmo delle garanzie // e lui / firmò un foglio / dove c' era scritto che si assumeva / sia le responsabilità di mutuo / e di casa // dopo di che / sono andato dall' avvocarto / eccetera < eccetera > // PUM: < ecco > // sì // ASS: se servisse / questo foglio io ce l' ho // se non ce l' ho dietro ... PUM: ce l' ho anche io / perché l' aveva < prodotto lei / nell' interrogatorio > // ASS: < xxx > + < hhh > PUM: signora / glielo mostro // però / prima di mostrale questi fogli + perchè ce ne sono tre / di fogli / no / che lei ha fatto firmare a HID5 / e che poi / mi ha prodotto // ASS: sì // PUM: prima di mostrarle questi / le chiederei / prima ancora / della perquisizione / prima ancora che lei / faccia firmare questi fogli a HID5 + ASS: sì // PUM: / lei aveva avuto modo / successivamente all' acquisto dell' immobile / di sentire di nuovo / HID5 / HID3 / HID9 / o qualcuno + ASS: < sì > // io ho avuto + praticamente / mi hanno telefonato di presentarmi / sempre davanti a questo studio / perchè su quel [/] quel conto / corrente / risultavano dei soldi / residui // PUM: chi le ha telefonato ? ASS: il HID3 // PUM: HID3 le ha &tele + ASS: io / i primi contati / gli ho sempre avuti col HID3 // PUM: che le disse di presentarsi da HID5 ? ASS: di &presenta + sì // che ci saremmo visti lì // e mi hanno spiegato che c' erano dei soldi / che io dovevo andare / a prelevare / fisicamente / e all' uscita della banca li ho dati / al HID5 // PUM: al HID5 // ASS: < e > + PUM: < quanti > [/] quanti erano questi soldi ? ASS: intorno a quattro milioni circa / in delle vecchie lire // PUM: in questa circostanza / lei parlò con HID3 e con HID5 / o era presente anche qualcun' altro ? ASS: non me lo ricordo // PUM: non se lo < ricorda > // ASS: < no > // era [/] c' era solo HID3 e HID5 / mi ricordo io // PUM: quindi / andò in banca / prese questi quattro milioni / li diede a HID5 // ASS: a HID5 / sì // PUM: ho capito // lei prima ha detto che / andò in banca / quando andò in banca / il HID5 rimase fuori insieme al HID3 // ASS: sì // PUM: &he / in realtà / lei / nel suo verbale d' interrogatorio del ventuno di maggio del novantanove / dice di essere andato in banca due volte // la prima volta per aprire il conto corrente + ASS: sì // PUM: / e di esserci entrato da solo / perché HID5 e HID3 rimasero < fuori > // ASS: < sì > // c' era quel signore con la barba / come le dicevo // PUM: che era / HID8 // quello che le fece aprire il conto // ASS: sì // PUM: dopo di che / avvenne questa vicenda dei quattro milioni / nel senso che / HID3 la chiama / dice / deve andare a ritirare dei soldi / lei va / ritira questi quattro milioni / e li dà a HID5 / dopo di che / lei disse che / venne ricontattato telefonicamente dal HID5 / che mi diede appuntamento alla banca HID6 /' per firmare il contratto d' acquisto dell' < immobile > // " ASS: < esattamente > // era / l' ultima volta // PUM: < quindi > + ASS: < l' xxx > // PUM: non c' eravamo ancora arrivati / allora / a questo < punto > // ASS: < allora > chiedo scusa // il primo passaggio è stato il conto corrente // il secondo / dopo l' apertura del conto corrente / era la chiusura / cioè il + PUM: il prelievo di < questi soldi > // ASS: < il > prelievo di quei soldi / e l' ultimo atto è stato l' acquisto della casa // PUM: l' acuisto della < casa > // ASS: < forse > non son stato + PUM: non l' avevo / compreso io // ASS: < chiedo scusa > // PUM: < dopo > la / &he + quando lei va / a fare l' acquisto della casa / voglio che mi dica chi è presente / a questo punto // quindi / l' ultima volta che lei va alla banca // ASS: allora / il HID3 c' era / il HID5 / c' era / questo signore con la barba / sostanzialmente è stato sempre presente / all' interno della banca // in tutti e tre i + PUM: era [/] era il funzionario // non è [/] non è < anomalo > // ASS: < comunque > / lui c' era / e c' era anche il HID9 // PUM: e c' era HID9 // e poi c' erano i venditori // ASS: sì // poi c' erano i &ven [/] venditori / il notaio + nella saletta c' era / il notaio + PUM: mh // ASS: / i venditori + PUM: mh // ASS: / io / e poi c' era una persona che andava avanti e indietro / che secondo me poteva essere HID9 // io ero di spalle // però / al momento in cui mi son state date le chiavi / mi son state prelevate // quindi / lui era lì // PUM: e son state prese / da questa persona // ASS: sì sì sì // < da xxx > // PUM: < lei prima ha detto > + ecco // lei a questo punto / chiede a HID5 / < xxx > + ASS: < quando > [/] quando sono uscito / ho chiesto / che un &si [/] ho detto che un signore mi aveva tolto / le chiavi di mano / e ho chietso chi era questo signore / e lui mi ha detto di non preoccuparmi eee // PUM: vabbè // ASS: sapevano chi era / chiaramente // PUM: d' accordo // senta / < &he > + ASS: < dica > // PUM: vediamo un pò / se le devo chiedere altro // le fu mai dato questo lavoro / poi / da [/] dal < HID3 > ? ASS: < no > // anche perché / comunque / alla luce dei fatti / io non + PUM: mh // ASS: / non accetai &n + ho fatto [/] ho fatto dei lavori / però era / precendentemente // nel senso che / abbiamo cercato una collaborazione / io e / ovviamente / altri ragazzi che mi avrebbero aiutato / presso questo locoale / e dopo è saltato fuori questo [/] < questo discorso > // PUM: < ho capito > // lei ha mai visto la casa che ha acquistato ? ASS: &he / adesso sì // PUM: cioé dopo // ASS: < dopo > // PUM: < l' ha vista successivamente > // ASS: sì sì // quando poi + io comunque / sto cercando di restituire l' immobile al HID4 / quindi io < xxx > + PUM: < è ancora > intestata a lei / questa casa ? ASS: sì // PUM: < sì > // ASS: < per il > momento sì // PUM: ecco / &he /le rate di mutuo / lei le ha pagate ? ASS: no // PUM: no // lei / nel millenovecentonovantasei / fece un sette e quaranta ? ASS: no // PUM: le comunico che / nella cartellina / relativa all' acquisto dell' immobile e alla stipula del contratto di muto / esiste un sette e < quaranta > // ASS: < me > lo + chiedo scusa // me lo fece vedere anche in fase dì < interrogatorio > / e non [/] non è mio // PUM: < sì > // non è suo // < ecco > // ASS: < no > // PUM: intestato a lei / dove si dà atto di un reddito / di settantacinque milioni / cinquecentottantatrè mila / annui // ASS: aggiungerei un magari // < non è vero > // PUM: < aggiungerebbe > un magari // quindi non è suo // ASS: no // < assolutamente > // PUM: < va bene > // &he + ASS: hhh PUM: nel corso dell' interrogatorio / le feci vedere anche / la richiesta di mutuo // la domanda di mutuo // ASS: sì // me lo ricordo // PUM: se lo ricorda ? ASS: però mi ricordo / di non averla mai vista // nel senso che / quando io andai a firmare / &he / l' apertura del conto corrente + PUM: sì // ASS: mi vennero proposti dei fogli / sovrapposti // dove io apposi / mi sembra / o quattro / o cinque firme // senza sapere cosa ...