INT: sono andato da Aldo Palazzeschi // è uno degli abitanti / di questo mondo diverso // fa parte di un' élite / al di fuori / dei problemi comuni / al di fuori / dei problemi degli altri // per quale ragione ? non certo per motivi economici // anche se un certo benessere / non gli manca // la ragione / può sembrare strano / è soltanto culturale // quanti anni ha / Palazzeschi ? 

PAL: ottantacinque / suonati // 

INT: a ottantacinque anni / si sente vecchio ? 

PAL: mi sento vecchissimo / mi sento // perché non posso sentirmi certo giovane // però non mi sento vecchio / nello spirito // la vecchiaia / la vecchiaia è forse / il periodo più bello / dell' esistenza umana // se / la salute / aiuta // io / sono ancora nello spirito / quello che ero / sessant' anni fa // sono tranquillissimo / e [/1] e serenissimo alla [/1] alla fine dei miei giorni // 

INT: ecco / lei oltre ad essere &n noto / come uno dei più grossi scrittori / del nostro &no novecento / è noto anche / come uno dei più originali / forse il più originale / umorista della nostra letteratura contemporanea // questo umorismo / lei non l' ha certo perduto / nelle ultime opere come [/1] come il Doge / come Stefanino // 

PAL: no no / non posso perderlo // perché è la mia natura // e purtroppo vedo che intorno / l' umorismo / scarseggia / sempre di più // e questo / me ne duole // questo / è veramente un dolore / della mia vecchiaia // perché vedo anche nelle pubblicazioni / in tutto / che l' umorismo / &nono [/1] non è più inteso / non è più inteso / come una necessità / della civiltà // io ritengo l' umorismo / il profumo della civiltà // 

INT: quali sono / i suoi problemi / oggi ? 

PAL: ma / i miei problemi / cosa vuole / io non ho / dei grandi problemi // perché di politica / non ne so niente / di coso ... che be' i problemi / sono puramente letterari / artistici / vero // 

INT: ma / si sente solo ? 

PAL: no no // sono nato per la solitudine // sto bene solo / io // 

INT: ma pensiamo un po' / agli altri vecchi // cioè a coloro / che non sono stati dei geni / a coloro / che non hanno avuto tante soddisfazioni / non hanno avuto né la fama / né il successo // e che non hanno avuto / neanche / una tale ricchezza spirituale / da considerare la vecchiaia / come una nuova età / come un' età piena di fascino // come vede la vita / lei / per esempio / di [/1] facciamo di [/1] di un vecchio ragioniere / di ottantacinque anni / di un impiegato / di un operaio / di ottantacinque anni ? 

PAL: ah / non lo so // non lo so // perché si capisce che quando uno / non fa più niente / be' / la [/1] la vita diventa vuota del tutto / e allora / è un' altra cosa / vero // non si rimedia / con una &pen [/1] con una piccola pensione / se uno / &no &he [/2] era arrivato a avere il vuoto / dentro di sé // 

INT: ci vuole / qualcosa di più ? 

PAL: io non lo so // io non so mettermi / nella [/1] nella [/1] &ne [/1] nei piedi di un impiegato / vero // veramente / che cosa sia l' impiegato / quando va in pensione / io non lo posso capire // perché io / non sono andato in pensione / vero // io seguito ad almanaccare / seguito [/1] seguito a [/1] a [/1] a pensare // la mia fantasia / continua // sono un uomo / di fantasia // 

INT: evidentemente / non siamo tutti Palazzeschi // né / la società dà a ciascuno / la possibilità di progredire sul piano della cultura / tanto da raggiungere l' autosufficienza spirituale // ecco un' altra testimonianza // ci viene da Venezia // la linea / a Paolo Arcella // 

ARC: sull' argomento / ci pare interessante ascoltare anche il pensiero di un poeta / Diego Valeri // 

VAL: ho compiuto ottantadue anni // il che vuol dire che / sono appunto / nella condizione / di giudicare &del [/1] lo stato d' animo / e anche lo stato fisico / dei vecchi // non mi lagno / non mi lagno / perché io mi sono difeso / abbastanza bene // mi difendo abbastanza bene / &inso // e ho gli occhi che / mi [/1] mi disturbano forte // ma per il resto / vado [/1] vado discretamente // la salute è abbastanza buona // 

ARC: e anche lo spirito è molto giovanile / vediamo // 

VAL: be' / mettiamo / questo lascio dire a lei // io lavoro volentieri // forse lavoro più volentieri adesso / che una volta // potrei / lavorare per noi vuol dire scrivere // lei lo sa / vero // io ho fatto il professore per tanti e tanti anni // circa cinquanta // e / l' ho fatto volentieri / l' ho fatto con tutta la buona volontà // e l' ho fatto anche con un certo successo / diciamo così // che posso constatare ogni volta che incontro / un mio scolaro // ma / il vero lavoro nostro / è quello &de [/1] del tavolino / è quello della pagina // è quello della penna / insomma // ora io adesso lavoro / più volentieri che quand' ero giovane / a dir la verità // sarà che / mi pare questo vero si possa dire // che / invecchiando / o uno / imbecillisce // e [/1] e [/1] e buonanotte // oppure uno si perfeziona // 

ARC: che cosa crede di poterci dire invece / per quello che riguarda appunto il problema dei vecchi / in Italia // 

VAL: be' / in Italia // io credo che sia il problema dei vecchi dappertutto // il problema dei vecchi dappertutto è che se si trovano soli / naturalmente / si sentono smarriti // si sentono / sgomenti // come è naturale // eh / hanno bisogno di qualcuno che / che li [/2] che li aiuti // che li assista / insomma / vero // ora / per me questo problema / come le dicevo prima / non esiste // non esiste neanche il problema che per tanti vecchi esiste / di impiegare la giornata // perché le giornate per me sono troppo corte / perché vorrei fare tante cose / insomma // che poi non faccio / naturalmente // ma / eh / c' è sempre questa voglia di fare // 

ARC: a questo punto / lasciamo il mondo dei poeti e degli uomini di fantasia // torniamo alla realtà / con l' ultimo collegamento del nostro giovedì // che è con Stoccolma // la Svezia in un' inchiesta del genere / non poteva mancare // proprio perché è uno dei paesi più progrediti in campo sociale // Giancarlo Busoli / mi senti ? 

BUS: sì / ti sento // dimmi pure // 

ARC: come si pone / in Svezia / il problema degli anziani // 

BUS: be' / io direi / innanzi tutto / che il problema oggi nel mondo / presenta due aspetti ben distinti // uno / materiale / l' altro / morale // la Svezia e pressoché tutti i paesi scandinavi / hanno già da tempo risolto il primo // quello cioè / materiale // mentre rimane insoluto / l' altro risvolto / il più patetico / il più complesso // quello morale // qui su al Nord / dirò come preambolo / che tutti hanno una pensione / anzi per essere esatto ne hanno due // una / è quella chiamata folpensione // cioè pensione del popolo // alla quale ogni cittadino / raggiunti i sessantasette anni / ha diritto automaticamente // sia questi un banchiere / un operaio / così pure Gustavo Adolfo sesto / il moncarca // ed è / di sessantamila lire al mese // poi / ogni persona che abbia svolto un' attività professionale / ha ovviamente la propria pensione / che è basata sul settanta per cento / su quanto ha guadagnato negli anni migliori della sua vita / cioè facendo la media tra i trenta e i cinquant' anni // a questo punto il legislatore è stato molto abile // la pensione infatti è basata su quanto si è guadagnato / e dichiarato al fisco // chi meno dichiara / meno riceverà / poi per la pensione // 

ARC: sì / Busoli // tutti hanno dunque una pensione sufficiente / e non esistono problemi economici // ma la società svedese / cosa fa per i vecchi ? 

BUS: la parola vecchi / è stata cancellata dal lessico di tutti i giorni // e anche questo è un aspetto psicologico importante / che purtroppo spesso sfugge ai giovani // lo stato e i comuni / hanno creato in questi ultimi trent' anni / molte case di riposo // in queste case / vivono senza dubbio bene // almeno se per bene / intendiamo il concetto tradizionale // cioè / eh / hanno camere singole / possono portare i loro mobili // hanno un ristorante comune / l' assistenza sanitaria sociale / libertà assoluta di uscire / eccetera // tutto questo era un po' l' orgoglio del welfare svedese // citato ad esempio in tutto il mondo // ma in questo / non solo è oggi superato / ma direi sovvertito // infatti / in questi ultimi due tre anni / psicologi / sociologi / e studiosi di costume / si sono ribellati a questo concetto di isolare le persone anziane // si è scoperto che soffrono di questa eccessiva tranquillità a loro offerta // per i pensionati / si tengono gratuitamente corsi di lingue / di hobby vari / comportano un' attività manuale / scultura / ricamo / tessitura / pittura / e così pure ginnastica antisclerotica // con movimenti particolarmente studiati // poi corsi di musica / cori / eccetera // il tutto per mantenerli / in un costante rendimento psicologico // e non lasciarli cioè abbandonati / nelle deprimenti situazioni di pensionati inutili alla società // come si risolverà dunque il problema negli anni Settanta // innanzi tutto oggi / qui su / si è cercato di stimolarli a viaggiare / a visitare parenti / eccetera // sulle ferrovie statali / hanno il cinquanta per cento di riduzione / sugli aerei di linea interna / pure // sui trasporti pubblici / filobus / tram / eccetera / metà prezzo // bisettimanalmente / i teatri / hanno spettacoli pomeridiani dedicati a persone anziane / che qui ripeto / si chiamano pensionati // così pure spettacoli cinematografici / nonché viaggi all' estero in comitiva / a prezzi molto bassi // ma tuttavia / il problema è lontano da una soluzione // si cerca cioè / di riinserirli nella società // evitare loro / l' isolazionismo // farli sentire ancora / seppur pensionati / parte attiva // e per incoraggiarli a rimanere autonomi / si arriva a questo // oltre alla pensione / chi non ha altri xxx di guadagno / ricevono quello che si chiama / xxx // cioè una sovvenzione mensile extra / per le spese di affitto di un appartamento // 

ARC: ecco / ci sembra che a quanto ha fatto la Svezia / sul piano della legislazione / e delle strutture assistenziali / dovremmo cercare di tendere / per la realizzazione di un programma / che sarà certo a lunga scadenza // 
