*INT:  sono andato da Aldo Palazzeschi // $
*INT:  è uno degli abitanti / di questo mondo diverso //$
*INT:  fa parte di un'élite / al di fuori / dei problemi comuni / al di fuori / dei problemi degli altri //$
*INT:  per quale ragione ?$
*INT:  non certo per motivi economici //$
*INT:  anche se un certo benessere / non gli manca // $
*INT:  la ragione / può sembrare strano / è soltanto culturale // $
*INT:  quanti anni ha / Palazzeschi ? $
*PAL:  ottantacinque / suonati //$
*INT:  a ottantacinque anni / si sente vecchio ?$
*PAL:  mi sento vecchissimo / mi sento //$
*PAL:  perché non posso sentirmi certo giovane //$
*PAL:  però non mi sento vecchio / nello spirito //$
*PAL:  la vecchiaia / la vecchiaia è forse / il periodo più bello / dell'esistenza umana //$
*PAL:  se / la salute / aiuta //$
*PAL:  io / sono ancora nello spirito / quello che ero / sessant' anni fa //$
*PAL:  sono tranquillissimo / e [/1] e serenissimo alla [/1] alla fine dei miei giorni //$
*INT:  ecco / lei oltre ad essere &n noto / come uno dei più grossi scrittori / del nostro &no novecento / è noto anche / come uno dei più originali / forse il più originale / umorista della nostra letteratura contemporanea //$
*INT:  questo umorismo / lei non l'ha certo perduto / nelle ultime opere come [/1] come il Doge / come Stefanino //$
*PAL:  no no / non posso perderlo //$
*PAL:  perché è la mia natura //$
*PAL:  e purtroppo vedo che intorno / l'umorismo / scarseggia / sempre di più //$
*PAL:  e questo / me ne duole //$
*PAL:  questo / è veramente un dolore / della mia vecchiaia //$
*PAL:  perché vedo anche nelle pubblicazioni / in tutto / che l'umorismo / &nono [/1] non è più inteso / non è più inteso / come una necessità / della civiltà //$
*PAL:  io ritengo l'umorismo / il profumo della civiltà //$
*INT:  quali sono / i suoi problemi / oggi ? $
*PAL:  ma / i miei problemi / cosa vuole / io non ho / dei grandi problemi //$
*PAL:  perché di politica / non ne so niente / di coso ...$
*PAL:  che be' i problemi / sono puramente letterari / artistici / vero //$
*INT:  ma / si sente solo ? $
*PAL:  no no //$
*PAL:  sono nato per la solitudine //$
*PAL:  sto bene solo / io // $
*INT:  ma pensiamo un po' / agli altri vecchi //$
*INT:  cioè a coloro / che non sono stati dei geni / a coloro / che non hanno avuto tante soddisfazioni / non hanno avuto né la fama / né il successo //$
*INT:  e che non hanno avuto / neanche / una tale ricchezza spirituale / da considerare la vecchiaia / come una nuova età / come un'età piena di fascino //$
*INT:  come vede la vita / lei / per esempio / di [/1] facciamo di [/1] di un vecchio ragioniere / di ottantacinque anni / di un impiegato / di un operaio / di ottantacinque anni ? $
*PAL:  ah / non lo so //$
*PAL:  non lo so //$
*PAL:  perché si capisce che quando uno / non fa più niente / be' / la [/1] la vita diventa vuota del tutto / e allora / è un'altra cosa / vero //$
*PAL:  non si rimedia / con una &pen [/1] con una piccola pensione / se uno / &no &he [/2] era arrivato a avere il vuoto / dentro di sé // $
*INT:  ci vuole / qualcosa di più ?$
*PAL:  io non lo so //$
*PAL:  io non so mettermi / nella [/1] nella [/1] &ne [/1] nei piedi di un impiegato / vero //$
*PAL:  veramente / che cosa sia l'impiegato / quando va in pensione / io non lo posso capire //$
*PAL:  perché io / non sono andato in pensione / vero //$
*PAL:  io seguito ad almanaccare / seguito [/1] seguito a [/1] a [/1] a pensare //$
*PAL:  la mia fantasia / continua //$
*PAL:  sono un uomo / di fantasia // $
*INT:  evidentemente / non siamo tutti Palazzeschi //$
*INT:  né / la società dà a ciascuno / la possibilità di progredire sul piano della cultura / tanto da raggiungere l' autosufficienza spirituale //$
*INT:  ecco un' altra testimonianza //$
*INT:  ci viene da Venezia //$
*INT:  la linea / a Paolo Arcella //$
*ARC:  sull' argomento / ci pare interessante ascoltare anche il pensiero di un poeta / Diego Valeri //$
*VAL:  ho compiuto ottantadue anni //$
*VAL:  il che vuol dire che / sono appunto / nella condizione / di giudicare &del [/1] lo stato d' animo / e anche lo stato fisico / dei vecchi //$
*VAL:  non mi lagno / non mi lagno / perché io mi sono difeso / abbastanza bene //$
*VAL:  mi difendo abbastanza bene / &inso //$
*VAL:  e ho gli occhi che / mi [/1] mi disturbano forte //$
*VAL:  ma per il resto / vado [/1] vado discretamente //$
*VAL:  la salute è abbastanza buona //$
*ARC:  e anche lo spirito è molto giovanile / vediamo //$
*VAL:  be' / mettiamo / questo lascio dire a lei //$
*VAL:  io lavoro volentieri //$
*VAL:  forse lavoro più volentieri adesso / che una volta //$
*VAL:  potrei / lavorare per noi vuol dire scrivere //$
*VAL:  lei lo sa / vero //$
*VAL:  io ho fatto il professore per tanti e tanti anni //$
*VAL:  circa cinquanta //$
*VAL:  e / l' ho fatto volentieri / l' ho fatto con tutta la buona volontà //$
*VAL:  e l' ho fatto anche con un certo successo / diciamo così //$
*VAL:  che posso constatare ogni volta che incontro / un mio scolaro //$
*VAL:  ma / il vero lavoro nostro / è quello &de [/1] del tavolino / è quello della pagina //$
*VAL:  è quello della penna / insomma //$
*VAL:  ora io adesso lavoro / più volentieri che quand' ero giovane / a dir la verità //$
*VAL:  sarà che / mi pare questo vero si possa dire //$
*VAL:  che / invecchiando / o uno / imbecillisce //$
*VAL:  e [/1] e [/1] e buonanotte //$
*VAL:  oppure uno si perfeziona //$
*ARC:  che cosa crede di poterci dire invece / per quello che riguarda appunto il problema dei vecchi / in Italia //$
*VAL:  be' / in Italia //$
*VAL:  io credo che sia il problema dei vecchi dappertutto //$
*VAL:  il problema dei vecchi dappertutto è che se si trovano soli / naturalmente / si sentono smarriti //$
*VAL:  si sentono / sgomenti //$
*VAL:  come è naturale //$
*VAL:  eh / hanno bisogno di qualcuno che / che li [/2] che li aiuti //$
*VAL:  che li assista / insomma / vero //$
*VAL:  ora / per me questo problema / come le dicevo prima / non esiste //$
*VAL:  non esiste neanche il problema che per tanti vecchi esiste / di impiegare la giornata //$
*VAL:  perché le giornate per me sono troppo corte / perché vorrei fare tante cose / insomma //$
*VAL:  che poi non faccio / naturalmente //$
*VAL:  ma / eh / c' è sempre questa voglia di fare //$
*ARC:  a questo punto / lasciamo il mondo dei poeti e degli uomini di fantasia //$
*ARC:  torniamo alla realtà / con l' ultimo collegamento del nostro giovedì //$
*ARC:  che è con Stoccolma //$
*ARC:  la Svezia in un' inchiesta del genere / non poteva mancare //$
*ARC:  proprio perché è uno dei paesi più progrediti in campo sociale //$
*ARC:  Giancarlo Busoli / mi senti ?$
*BUS:  sì / ti sento //$
*BUS:  dimmi pure //$
*ARC:  come si pone / in Svezia / il problema degli anziani //$
*BUS:  be' / io direi / innanzi tutto / che il problema oggi nel mondo / presenta due aspetti ben distinti //$
*BUS:  uno / materiale / l' altro / morale //$
*BUS:  la Svezia e pressoché tutti i paesi scandinavi / hanno già da tempo risolto il primo //$
*BUS:  quello cioè / materiale //$
*BUS:  mentre rimane insoluto / l' altro risvolto / il più patetico / il più complesso //$
*BUS:  quello morale //$
*BUS:  qui su al Nord / dirò come preambolo / che tutti hanno una pensione / anzi per essere esatto ne hanno due //$
*BUS:  una / è quella chiamata folpensione //$
*BUS:  cioè pensione del popolo //$
*BUS:  alla quale ogni cittadino / raggiunti i sessantasette anni / ha diritto automaticamente //$
*BUS:  sia questi un banchiere / un operaio / così pure Gustavo Adolfo sesto / il moncarca //$
*BUS:  ed è / di sessantamila lire al mese //$
*BUS:  poi / ogni persona che abbia svolto un' attività professionale / ha ovviamente la propria pensione / che è basata sul settanta per cento / su quanto ha guadagnato negli anni migliori della sua vita / cioè facendo la media tra i trenta e i cinquant' anni //$
*BUS:  a questo punto il legislatore è stato molto abile //$
*BUS:  la pensione infatti è basata su quanto si è guadagnato / e dichiarato al fisco //$
*BUS:  chi meno dichiara / meno riceverà / poi per la pensione //$
*ARC:  sì / Busoli //$
*ARC:  tutti hanno dunque una pensione sufficiente / e non esistono problemi economici //$
*ARC:  ma la società svedese / cosa fa per i vecchi ?$
*BUS:  la parola vecchi / è stata cancellata dal lessico di tutti i giorni //$
*BUS:  e anche questo è un aspetto psicologico importante / che purtroppo spesso sfugge ai giovani //$
*BUS:  lo stato e i comuni / hanno creato in questi ultimi trent' anni / molte case di riposo //$
*BUS:  in queste case / vivono senza dubbio bene //$
*BUS:  almeno se per bene / intendiamo il concetto tradizionale //$
*BUS:  cioè / eh / hanno camere singole / possono portare i loro mobili //$
*BUS:  hanno un ristorante comune / l' assistenza sanitaria sociale / libertà assoluta di uscire / eccetera //$
*BUS:  tutto questo era un po' l' orgoglio del welfare svedese //$
*BUS:  citato ad esempio in tutto il mondo //$
*BUS:  ma in questo / non solo è oggi superato / ma direi sovvertito //$
*BUS:  infatti / in questi ultimi due tre anni / psicologi / sociologi / e studiosi di costume / si sono ribellati a questo concetto di isolare le persone anziane //$
*BUS:  si è scoperto che soffrono di questa eccessiva tranquillità a loro offerta //$
*BUS:  per i pensionati / si tengono gratuitamente corsi di lingue / di hobby vari / comportano un' attività manuale / scultura / ricamo / tessitura / pittura / e così pure ginnastica antisclerotica //$
*BUS:  con movimenti particolarmente studiati //$
*BUS:  poi corsi di musica / cori / eccetera //$
*BUS:  il tutto per mantenerli / in un costante rendimento psicologico //$
*BUS:  e non lasciarli cioè abbandonati / nelle deprimenti situazioni di pensionati inutili alla società //$
*BUS:  come si risolverà dunque il problema negli anni Settanta //$
*BUS:  innanzi tutto oggi / qui su / si è cercato di stimolarli a viaggiare / a visitare parenti / eccetera //$
*BUS:  sulle ferrovie statali / hanno il cinquanta per cento di riduzione / sugli aerei di linea interna / pure //$
*BUS:  sui trasporti pubblici / filobus / tram / eccetera / metà prezzo //$
*BUS:  bisettimanalmente / i teatri / hanno spettacoli pomeridiani dedicati a persone anziane/ che qui ripeto / si chiamano pensionati //$
*BUS:  così pure spettacoli cinematografici / nonché viaggi all' estero in comitiva / a prezzi molto bassi //$
*BUS:  ma tuttavia / il problema è lontano da una soluzione //$
*BUS:  si cerca cioè / di riinserirli nella società //$
*BUS:  evitare loro / l' isolazionismo //$
*BUS:  farli sentire ancora / seppur pensionati / parte attiva //$
*BUS:  e per incoraggiarli a rimanere autonomi / si arriva a questo //$
*BUS:  oltre alla pensione / chi non ha altri xxx di guadagno / ricevono quello che si chiama / xxx //$
*BUS:  cioè una sovvenzione mensile extra / per le spese di affitto di un appartamento //$
*ARC:  ecco / ci sembra che a quanto ha fatto la Svezia / sul piano della legislazione / e delle strutture assistenziali / dovremmo cercare di tendere / per la realizzazione di un programma / che sarà certo a lunga scadenza //$