*SPE:  nel racconto giallo / di ogni epoca / c’ è un tempo / che / intercorre fra / la premessa all’ azione / l’ omicidio / la scoperta del colpevole //$
*SPE:  un tempo / probabilmente piuttosto lento //$
*SPE:  una scansione / che ha bisogno di arricchimenti letterari //$
*SPE:  eh / quei tempi / l’ autore / li deve riempire / con / delle / vicende intriganti / altrettanto quanto la primordiale //$
*SPE:  è così / che troviamo / protagonisti / eh / di questo / genere di letteratura / perso dietro a / degli sport / delle letture / giardinaggio / e fornelli //$
*SPE:  o meglio ancora / la [/1] la tavola //$
*SPE:  e a proposito di arte culinaria / sabato quindici maggio / a Piombino / si è tenuto un convegno / dall’ indubbio titolo / il delitto è servito //$
*SPE:  molto spesso infatti / nel racconto giallo / la cucina è presente //$
*SPE:  talvolta è lo stesso protagonista / che ci consiglia / qualche piatto prelibato //$
*SPE:  così leggendo / le gesta di Poirot / l’ investigatore creato da Agatha Christie / si apprende / che è golosissimo di sciroppo di cassis //$
*SPE:  o che Nero Wolf / il robustissimo investigatore americono / si fa preparare / dal fidato Brenner / capriolo in casseruola / con prezzemolo / con / cerfoglio / maggiorana / lauro / e panna //$
*SPE:  è proprio da quel convegno / tenuto sabato scorso a Piombino / che abbiamo trovato spunto / per questa nostra conversazione / con Giorgio Ghidetti / che ha pubblicato recentemente / il racconto poliziesco //$
*SPE:  ecco / Ghidetti / eh / le vorrei chiedere / trova anche lei / che / rispetto agli altri paesi d’ Europa / e degli Stati Uniti / il giallo / come genere letterario in Italia / abbia attecchito / con un po’ di ritardo ?$
*GHI:  ma senz’ altro //$
*GHI:  direi / che / l’ operazione è ancora in corso //$
*GHI:  cioè / mentre negli altri paesi / eh / di stampo anglosassone / e direi anche in Francia / il genere di letteratura gialla / è un genere / ampiamente riconosciuto / che non ha bisogno / eh / di scuse / diciamo / per / potersi presentare //$
*GHI:  in Italia / invece / è sempre ritenuto / un sottogenere //$
*SPE:  ecco / ma perché / il nostro retroterra < culturale > / è fatto di altre cose +$
*GHI:  < ecco > //$
*GHI:  < ecco > / perché / noi siamo / ancora la terra degli umanisti //$
*GHI:  e la letteratura / è sempre stata dòtta / si è sempre / eh / riferita / agli addetti / ai lavori / non si è mai riferita al popolo // $
*GHI:  Gramsci stesso / ricordava / e cercava / appunto / di vedere / come mai / manca questa letteratura / popolare //$
*GHI:  e / se guardiamo / per esempio / il nostro ottocento / per rifarsi / insomma / all’ Italia / che nasce / si può fare / qualche allusione / al romanzo / di tipo sociale / che riguardava / un po’ il positivismo //$
*GHI:  al romanzo / eh / storico //$
*GHI:  ma poi / non c’ è veramente altro //$
*GHI:  e c’ è veramente poco // $
*SPE:  ma forse / nei paesi anglosassoni / la letteratura gialla / è [/1] ha più una collocazione borghese / quando [/1] quando nasce / secoli fa // $
*GHI:  sì //$
*GHI:  ha una connotazione borghese / eh / diciamo / per quanto / concerne / i [/1] i classici / i grandi classici / come per esempio / Aghata Christie / Ellery Queen / eccetera //$
*GHI:  però / se guardiamo invece indietro / eh / non ha tanto / questa connotazione borghese //$
*GHI:  perché / se / presempio pensiamo / a / Edgard Allan Poe / a Gobariot / o a altri / cioè / fondatori / del giallo / vediamo presempio / che / i [/1] i’ protagonosta / è / sempre / un [/1] un / eh / investigatore privato //$
*GHI:  cosa vuol dire / questo //$
*GHI:  vuol dire / che c’ è un [/1] una polemica / talvolta anche forte / per esempio / con la polizia ufficiale //$
*GHI:  cioè / con gli organi  ufficiali / di ricerca //$
*GHI:  e questo perché / non tanto / anche la boghesia / ma soprattutto il popolo / erano piuttosto avversi / a queste nuove / eh / costituzioni / di [/1] di / diciamo / di forze dell’ ordine / eccetera //$
*GHI:  mancava la fiducia / e si aveva / l’ impressione / eh / che insomma / si amministrasse / non la giustizia / ma un po’ / il volere / del potere / e basta //$
*GHI:  e quindi / diciamo / questi [/1] questi scritti / si sono riferiti / e hanno spesso portato / anche come protagonisti / magari secondari / però / gente del popolo / e si sono anche avvicinati / proprio / al popolo //$
*GHI:  senza tralasciare / ovviamente / la borghesia //$
*GHI:  poi / successivamente invece / con l’ inizio del novecento / e col passaggio / della prima guerra mondiale / questo è cambiato //$
*GHI:  evidentemente la società / ha preso anche fiducia / verso i tutori dell’ ordine //$
*GHI:  e il [/1] l’ eroe / è diventato / un poliziotto vero e proprio //$
*GHI:  cioè / un dipendente / dello stato / < diciamo > //$
*SPE:  < sì sì sì sì > //$
*GHI:  e allora / ecco che / il discorso si fa [/2] è cambiato completamente //$
*GHI:  cioè è diventato un discorso / ambivalente / che poteva riferirsi / sia a ceti borghesi / sia a ceti / anche / invece più popolari // $
*SPE:  ecco / tutto questo si trova / anche nelle pagine / del suo / il romanzo poliziesco ?$
*GHI:  ma / io / ho cercato / di metterci qualcosa //$
*GHI:  bisogna ricordare / che questo era un [/1] un tentativo / di penetrare nella scuola //$
*GHI:  col [/1] col giallo / diciamo / di [/1] di buona fattura //$
*GHI:  non tanto / per introdurre / il giallo / così / come / letteratura fine a se stessa / quanto / per cercare / di / aiutare i giovani / a [/1] a / leggere un pochino / quello che anche diverte / quello che piace //$
*GHI:  e poi / a fare delle scelte / anche più libere possibili / e più ampie possibili //$
*GHI:  un pochino / magari / lontane / da quelli che &so [/2] che erano i program [/4] che sono i programmi / della scuola che conosciamo //$
*GHI:  sia dell’ obbligo / sia della scuola superiore / insomma // $
*SPE:  ecco / secondo lei / per riuscire ad identificare l’ assassino / eh / ci vuole una mente più matematica / o [/1] o no ?$
*GHI:  beh / fino [/1] fino / al millenovecentotrenta / ci voleva una mente più matematica //$
*GHI:  eh / perchè gli assassini / erano di solito / più intelligenti / oppure / si verificavano situazioni tali / al li [/1] limite / diciamo / quasi impossibili / per cui / ci voleva veramente / una mente superiore //$
*GHI:  e lì / si parte da Dupenne / si arriva a Sherloch Holmes / che dévono applicare / sia il metodo induttivo / che deduttivo //$
*GHI:  e cercare attraverso questo / di capire / i ragionamenti / contorti fra virgolette / ma anche intelligenti / di coloro / che compivano / questo [/1] questo misfatto / questo delitto //$
*GHI:  e poi / successivamente / invece / direi anche / con lo stesso / eh / Simenon / il discorso cambia //$
*GHI:  perché / la pregnanza sociale / un pochino / del [/1] del delitto / diventa più evidente //$
*GHI:  e allora / siamo di fronte / anche / a [/1] a un imbarbarimento / della situazione / se così si può parlare / rispetto a un delitto / che rimane sempre / eh / il più grave di tutti //$
*GHI:  e [/1] e /  allora / ecco che / in definitiva insomma / si è [/2] siamo scivolati / piano piano / verso poi quelle forme / delinquenziali / in cui ci sono / eh / inserite / le manie / i folli / eccetera //$
*GHI:  e che poi / oggi / trionfano //$
*GHI:  eh / &s [/1] sia nel romanzo / ma anche soprattutto / nel cinema //$
*GHI:  dove / non si vede / altro / che sangue //$
*GHI:  addirittura / la figura / dell’ assassino / come [/1] come ricerca / insomma / è piuttosto banale / insomma //$
*GHI:  < è &diventa > +$
*SPE:  < ma lo stesso > sangue / che si trova / al cinema / si trova anche nei libri / che recentemente vengono scritti / soprattutto negli Stati < Uniti > //$
*GHI:  < sì > //$
*GHI:  direi [/1] direi proprio di sì //$
*GHI:  direi proprio di sì //$
*GHI:  soprattutto se si pensa / ad American psyco / a questi scritti qui / insomma //$
*GHI:  siamo abbastanza avanti / ecco / hhh / < sai > //$
*SPE:  a proposito / Ghidetti / abbiamo introdotto il nostro discorso / attraverso / quel convegno / che &c [/1] si è tenuto / < a Piombino > / sulla cucina / nella letteratura gialla //$
*GHI:  < a &piombi > +$
*SPE:  e / ho fatto due esempi / che sono forse / i più classici //$
*SPE:  quelli / di Poirot / e di [/1] e di Nero Wolf //$
*SPE:  ma / ce ne sono altri / immagino / di / protagonisti / della letteratura gialla / che &ha [/1] si dedicano a questo tipo di [/1] di cultura //$
*SPE:  quella culinaria //$
*GHI:  sì //$
*GHI:  eh / direi una cosa / che a me questa ricerca / che pure è interessante / ricorda però un pochino / le domande che facevano certi professori / quando chiedevano / se Renzo / andando / dal dottor Azzeccagarbugli / quanti [/1] quanti polli /  c’ aveva / hhh / e quante gambe / c’ aveva // $
*GHI:  e / in effetti / poi domandavano anche che cosa aveva mangiato Renzo / durante le fughe [/3] durante la fuga da Milano //$
*GHI:  ma / io direi che / questo discorso / è un discorso che va visto specialmente / per / il genere per gli altri //$
*GHI:  per esempio / &perdia [/1] prendiamo un Marlowe / di Chandrer //$
*GHI:  eh / così come / il costume del paese in cui / evidentemente / il personaggio vive //$
*SPE:  forse mangia più hamburger //$
*GHI:  ecco / lui mangia più hamburger //$
*GHI:  magari / c’ ha anche il momento / in cui / portando / una [/1] una donna / a mangiare fuori / ecco / allora / invece / cerca / di [/1] di [/1] di diciamo / di avvicinarsi / a una cucina più raffinata / di tipo europeo //$
*GHI:  però / io direi / in questo / si riflette esattamente / la psicologia [/2] la psicologia del personaggio //$
*GHI:  mentre invece / per altri personaggi / più caratteristici / come per esempio Nero Wolf / il discorso / secondo me è diverso //$
*GHI:  è un discorso di carattere simbolico //$
*GHI:  eh +$
*SPE:  così come / anche / il suo / dedicarsi al giardinaggio ...$
*GHI:  lo stesso //$
*SPE:  < la stessa cura con cui / si dedica / alle [/1] alle orchidee > //$
*GHI:  < sì > //$
*GHI:  < perché > +$
*GHI:  < con la stessa cura > //$
*GHI:  < perché > bisogna pensare / appunto / che Nero Wolf / non è nato / grasso / pigro / e / voglioso di guadagnare molti soldi //$
*GHI:  era tutto il contrario //$
*GHI:  eh / lui / lo dice nei suoi [/2] nei suoi romanzi //$
*GHI:  nei [/1] insomma / nelle sue vicende //$
*GHI:  e [/1] e non cerca / però / di [/1] di affrontare il problema //$
*GHI:  lo dice soltanto / così di passaggio //$
*GHI:  evidentemente / dietro c’ è un dramma //$
*GHI:  dietro / c’ è qualche cosa / eh / di profondo //$
*GHI:  e allora / il mondo in cui / Nero Wolf si è ritirato / è un mondo / che / vive / di discorsi emblematici / e di discorsi / soprattutto / simbolici //$
*GHI:  lo stesso coltivare le orchidee / come lo stesso mangiare / molto raffinato / come lo stesso avere / alle sue dipendenze / un giovane / attivo / dinamico / che < però > +$
*SPE:  < a differenza > di lui //$
*SPE:  < il suo alter ego / insomma > //$
*GHI:  < a differenza di lui > //$
*GHI:  sì //$
*GHI:  mh / direi quasi / più che alter-ego / forse addirittura / una simbiosi //$
*GHI:  ma nemmeno / un braccio / e una mente //$
*GHI:  perché / anche l’ altro / che riflette / un pochino più / l’ io narratore / diciamo / ha una sua libertà di azione / ha una sua intelligenza //$
*GHI:  e / direi quasi / che guarda / diciamo / a [/1] a [/1] a Nero Wolf / come [/1] come / si guarda a un maestro //$
*GHI:  ecco / quindi / insuperabile per questo / forse / no //$
*GHI:  ehm / però / insomma / c’ è questa unione / che fa tutto sì / che quella casa in cui vive / insomma / sia un mondo a sé //$
*GHI:  ecco / una specie di [/1] di [/1] di feudo / in cui viene prodotto / tutto quello che serve per vivere //$
*SPE:  ma non ci sono delle scuole ?$
*SPE:  lei / prima / ha parlato della scuola / e del suo desiderio / di introdurre questo tipo di letteratura //$
*SPE:  non ci sono delle scuole / che insegnino / a scrivere / dei gialli ?$
*GHI:  senta / c’ è / attualmente / c’ è una / mh +$
*GHI:  per quanto riguarda i gialli / non lo so //$
*GHI:  però / c’ è la casa editrice Nord / che sta / facendo un corso / attraverso pubblicazioni / per imparare a scrivere la fantascienza //$
*GHI:  e io credo che / uscirà anche un discorso sul giallo / anche in Italia //$
*GHI:  perché senz’ altro / è stato fatto in America //$
*GHI:  però / come / purtroppo succede qui / eh / eh / < siamo [/1] questi esperimenti > arrivano / con diversi anni più tardi // $
*SPE:  <sì / forse / xxx > +$
*SPE:  bene //$
*SPE:  ringraziamo il professor Giorgio Ghidetti //$
*SPE:  ci concediamo l’ ascolto di un brano //$
*SPE:  un brano del gruppo operaio yyy di Pomigliano d' Arco //$
*SPE:  che ci introduce già alla prossima intervista //$